Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий, зоны на самом деле USDA - не США, а сельхоздепартамента US. Изначально брались действительно р-ны США, ограниченные изотермами среднеминимальных температур января с интервалом в 10 градусов ( по Фаренгейту).
Потом это зонирование распространили и на Европу. Теперь ориентируются не по георафическим р-нам, а именно по этим температурным границам, когда оценивают возможность выращивания неиспытанного в данной местности сорта или вида.

Просто кваша писал(а):... USDA - не США, а сельхоздепартамента US. Изначально брались действительно р-ны США, ограниченные изотермами среднеминимальных температур января с интервалом в 10 градусов ( по Фаренгейту).
Потом это зонирование распространили и на Европу...

Лена, поясните, как наши зоны сопоставить с штатовскими представлениями о них.
Для начала: в какой зоне себя определять(Питер, Москва) по USDA.
Ребята, помогайте.

Просто кваша писал(а):Виталий, зоны на самом деле USDA - не США, а сельхоздепартамента US. Изначально брались действительно р-ны США, ограниченные изотермами среднеминимальных температур января с интервалом в 10 градусов ( по Фаренгейту).
Потом это зонирование распространили и на Европу. Теперь ориентируются не по георафическим р-нам, а именно по этим температурным границам, когда оценивают возможность выращивания неиспытанного в данной местности сорта или вида.

Елена, Вы правы. Я написал USA, чтоб понятно было о зонах в какой стране идет речь.

Витал писал(а):[
Елена, Вы правы. Я написал USA, ....

Вообще-то климат на континенте и распространяется он гораздо дальше нежели в пределах одной страны, таки страна и континент не одно и то же.
Керр не выведена в вышеупомянутой вами стране.
Учтите такой момент, зонирование сортов садовых культур подразумевает ПРИГОДНЫЕ для садоводства участки земель. А виноград и в Молдавии в низинах от заморозков и сильных перепадов температур страдает. То есть университет Миннесоты/Нью Ёрка и так далее так и пишет: "сады не следует сажать в низинах", смысловой перевод "сады нельзя сажать в низинах" (глагол must используется редко или скорее в крайних случаях и властью, как правило фраза "настоятельно рекомендую" и глагол should по смыслу как во фразе "вам следует сделать что-то", то есть приказной тон зарезервирован для ситуаций барина и холопа ).

Игорь, так я смотрел конкретно зоны США.
Какое имет значение, что Керр была выведена в Канаде.
Для меня, например, непонятно способны ли упомянутые сорта расти предположим в Подмосковье, если, судя по упомянутым данным, Керр превосходит их по зимостойкости.
Разъясни.
И в том числе, что в России можно считать зонами 2, 3а и 3b.

Витал писал(а): предположим в Подмосковье, если, судя по упомянутым данным, Керр по зимостойкости.
Разъясни.
.

Не понял ЧТО вас не устраивает?? Какие могут быть проблемы у Керр или её предшественников в Подмосковье на пригодном для садоводства месте?? Или вы о чем?? Извините, но непригодные места обсуждать бессмысленно, на МКАД или на болотах Мещеры ниакие яблони расти не могут.
Или вопрос в чем?? Можно ли выращивать Керр на пригодных для садоводства местах в Башкирии южнее Белой или на сконах над ней?? Да естественно! Гарантии неповреждаемости ШТАМБА нет банально потому что не ясно какая продолжительность вегетационного периода требуется для его созревания (это иной фактор нежели дата созревания плодов и зависит иначе), вот собственно и всё.
Керр с юга Манитобы где вегетационный период несколько смягчен-удлиннен находящимся с севера озером, там он естественно растет, это около 3б зоны если не мягче, сейчас Г.Потепл. влияет на усредненный по годам минимум теператур за год, то есть в среднем зима теплее да как и у вокруг Уфы, по Белой и южнее. О предгорьях нечего рассуждать, там иные условия из-за укороченного вегетационного периода, заморозков и так далее, Урала в Манитобе нет, а где возвышенные участки национальные и региональные парки, то есть заказники и заповедники, там с/х никто не занимается. Что не ясно??

В Подмосковье гор и предгорий нет, есть возвышенности, масса пригодных мест для с/х или садоводства и банальные неудобя которые лучше под леса и парки оставить, нет никаких факторов предгорий способных укоротить вегетационный период для той же Керр, со шатмбом тоже будет всё в порядке так как вегетационный период более смягченный/растянутый нежеле в горах/предгорьях Урала.

Игорь, вероятно я неправильно выразился. Я не имел ввиду Керр.

toliam1 писал(а):

Просто кваша писал(а):... USDA - не США, а сельхоздепартамента US. Изначально брались действительно р-ны США, ограниченные изотермами среднеминимальных температур января с интервалом в 10 градусов ( по Фаренгейту).
Потом это зонирование распространили и на Европу...

Лена, поясните, как наши зоны сопоставить с штатовскими представлениями о них.
Для начала: в какой зоне себя определять(Питер, Москва) по USDA.
Ребята, помогайте.

Анатолий, по ленинградской области есть работа Фирсова из БС БИНа.
Он ставит 4-5 зоны ( по разным районам).Надо посмотреть где она у меня.

По остальной территории никто сепциально не занимался. Ну как-то народ между собой договорился (в том числе и профи) что МО где-то как-то приблизительно четвёртая .

Но это не железно. Если растению указана 4 зона оно может быть недостаточно зимостойким у нас в нашей 4-й. И - напротив, ставится пятая - а зимостойкости хватает с запасом.Но - больше чем в 80% эта оценка работает.

Да и уж ни в коей мере она не обещает стопроценткой зимостойкости в экстремальные зимы - увы...

Просто кваша писал(а):...по ленинградской области есть работа Фирсова из БС БИНа.
Он ставит 4-5 зоны ( по разным районам).Надо посмотреть где она у меня.

Елена, спасибо. Если статью найдёте, то приведите осн.положения.
Представляется оч.актуальным вопрос: как "вытягивать" на север(да и , вообще, к себе) интересные сорта?

Тут мы пожинаем плоды старой, нам мой взгляд изжившей себя, системы районирования, при которой Нижегородская и Свердловская обл. находятся в одной зоне. А дальнейшее деление региона районирования,
происходит по административным границам территорий.
Хотя, надо отдать должное специалистам на местах. Так, как сами области они делят, по рельефу местности и рекам.

Всё наше районирование сортов настолько условно. Так, например, несколько лет назад в Башкирии районировали Ренет Черненко(Кичунова). И, что? Получается, что все остальные сорта превосходящие этот сорт по зимостойкости не способны расти в Башкирии…..

Витал писал(а):Тут мы пожинаем плоды старой, .....
Всё наше районирование сортов настолько условно. Так, например, несколько лет назад в Башкирии районировали Ренет Черненко(Кичунова). И, что? Получается, что все остальные сорта превосходящие этот сорт по зимостойкости не способны расти в Башкирии…..

Виталий, верно. И старой, и отжившей.... Для меня большой напряг.
Сорт Ренет Кичунова разрушает все теории. У меня из него и штамб и скелет главной зимней яблони.. Поступил так 20лет назад. Сейчас-бы ни за что(противоречит и моей теории), хотя никаких фактических претензий.

Витал писал(а): Я не имел ввиду Керр.

А почему нет?? Очень удачный сорт с хорошей устойчивостью в том числе к парше, и главное что и висит и лежит и размер очень даже если в масштабах крэбов. Не надо путать крэбы и китайки, причем дикие виды крэба который малус коронария можно использовать в пищю, они просто сладкие без терпкости/горькости, да и значительно крупнее диких производных Сибири. (К сожалению слабые были попытки ввести малус коронария в селекцию, а ведь штука уст. к Мучн. Росе и со сладкими неватными плодами и цветет поздно!)

toliam1 писал(а):[Виталий, верно. И старой, и отжившей.... Для меня большой напряг.
.

Дать бы Елене "дубинку" власти, она бы разогнала всю это систему паразитов-иждевенцев-прихлебателей во главе с Госсортом и другими исполняющими роль ментов-поборников в растениеводстве.. во всяком случае был у неё когда-то такой настрой ... (моё решение простое - паразитов обернуть в доход, нихай на приисках да в урановых шахтах поработают, трудотерапия таких быстро выправит.. )

Павильно . Я монстр. Опасайтеся и трепещите!

Просто кваша писал(а):Павильно . Я монстр. Опасайтеся и трепещите!

Да ладно.. . не всегда .. , в этом случае ваш гнев был более чем уместен!