Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

... Ошибках, размочите... Т9...

Пенза,климат не лучше Московского.Нужен мощный(наверно двухлетний), здоровый, безвирусный подвой, и каждый может это повторить. https://yandex.ru/video/preview/6672495460195806389

А вот этот метод(воздушная подрезка) можно попробовать в следующий сезон.Любителям много саженцев не надо, перспективный способ.https://pitomnik1.ru/2014/08/itogovaya- ... ntejnerah/

семен314 писал(а): ↑09.10.2024, 18:52 Пенза,климат не лучше Московского.Нужен мощный(наверно двухлетний), здоровый, безвирусный подвой, и каждый может это повторить. https://yandex.ru/video/preview/6672495460195806389

Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой? После отделения подвоя в маточнике, два года доращивать до прививки? Вряд ли через 2 года саженец привитый на однолетний подвой будет уступать однолетнему, но привитому на 2х летний подвой. Не вижу тут большого смысла.
Нужно научиться изначально выращивать мощные однолетние подвои.

void писал(а): ↑10.10.2024, 01:08 Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой? После отделения подвоя в маточнике, два года доращивать до прививки? Вряд ли через 2 года саженец привитый на однолетний подвой будет уступать однолетнему, но привитому на 2х летний подвой. Не вижу тут большого смысла.
Нужно научиться изначально выращивать мощные однолетние подвои.

Вы правы ,при окулировке на клоновом подвое задача после отделения за лето вырастить мощный подвой 10-12мм.При клоновых подвоях, это выражение , двухлетний подвой,иногда употребляют к зимней прививке, когда мы используем не осенью отделенный подвой, а дорощенный еще год,хотя по сути он однолетний.Оговорился, т.к. на ролике П.М. на сеянце, и скорее на двухлетнем.

Вот здесь современные технологии и требования к пос.материалу.

void писал(а): ↑10.10.2024, 01:08 Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой? После отделения подвоя в маточнике, два года доращивать до прививки? Вряд ли через 2 года саженец привитый на однолетний подвой будет уступать однолетнему, но привитому на 2х летний подвой. Не вижу тут большого смысла.

Поскольку Андрей Васильев, увы, ушел с форума, возьму на себя смелость прокомментировать я - хорошо представляю прививку на 2-хлетний подвой и очень ценю, если в питомнике так делают. Настолько, что в этом году купил у Андрея на нем 9 саженцев, после 4 в прошлом году. И планирую еще в следующем дозаказать, если зимой что-то выпадет от других поставщиков.
Ключевая особенность такого подвоя - его хорошо развитая корневая. Она буквально выглядит как "комок волос" и намного объёмнее, чем у типовых однолеток.
И это реально влияет на прирост и приживаемость. Например, имел в этом году возможность сравнить посаженные прошлой осенью саженцы примерно одной длины сорта Благая Весть от Васильева и от Ольховича, растущие рядом. Саженец от Ольховича приростов не дал, только выпустил листву. Саженец от Васильева дал заметный прирост и отлично себя чувствует.

Вот цитата о технологии с его сайта:

Весной высаживаются подвои в поле, в конце лета их окультуривают, прививая почку (проводят окулировку) весной следующего года срезают побег подвоя над привитой почкой и тем самым стимулируют ее рост и к осени получают хорошо развитую однолетку. (при желании оставляют в поле еще на сезон, весной кронируют и к осени вырастает разветвленный двухлетний саженец) То есть корни находятся в почве на год больше, чем надземная часть и развиты очен хорошо. Этот метод довольно старый и хорошо проверен.

То есть, окулировка делается на однолетний подвой, но саженец однолетка получается на двухлетнем.

РоманТ92 писал(а): ↑10.10.2024, 06:57 То есть, окулировка делается на однолетний подвой, но саженец однолетка получается на двухлетнем.

РоманТ92 ,а как по другому можно сделать окулировку? Андрей Васильев делает классическую окулировку. Ольхович зимой собирает заказы и в феврале-марте делает ЗП(классическую копулировку) на отделенные осенью подвои.Другое дело,он может делать копулировку на подрощенные (еще год после отделения) подвои.Но если у него нет проблем с реализацией,то "зачем лишний геморрой".Тоже самое у Димако, зимние прививки на отделенный осенью подвой.Их выручает большой ассортимент, новые редкие сорта.Но в условиях возрастающей конкуренции они возможно будут вынуждены перейти на окулировку или ЗП на подрощенный еще год подвой.

РоманТ92 писал(а): ↑10.10.2024, 06:57 То есть, окулировка делается на однолетний подвой, но саженец однолетка получается на двухлетнем

Окулировку можно сделать на 1летний подвой в маточнике, отделить и высадить с окулировкой.
Обычно, высаживают осенью подвой и окулируют в августе уже на 2-хлетний.
Для этого нужно вдвое больше площади, потому что, по сравнению с саженцами привитыми весной и продаваемых осенью (1 летний саженец на 2-хлетнем подвое), подвой доращивается, окулируется и продаётся на год позже. Получаем 1-летний саженец на 3-хлетнем подвое.
На одном поле выращиваются саженцы, на другом доращиваются подвои под окулировку.
Если площади ограничены, как у Ольховича В.Ю., то выбирать приходится между рослыми саженцами, но в 2 раза меньше по количеству, чем при весенней прививке (или ЗП) и их осенней продажей.
Из своего материала мы перешли на окулировки в августе на 2летний подвой, из черенков, полученных зимой, делаем весенние/зимние на 1-летний.

void писал(а): ↑10.10.2024, 01:08 Как вы себе представляете прививку на 2х летний подвой?

Год назад высадили на доращивание подвой, часть заокулировали, часть оставили под весеннюю прививку, но ужè на 2-хлетний подвой.
В дополнение к окулировкам, сделаем весеннюю прививку пары сортов, из тех что заокулированы, Свитанго и др. Сравним осенью. И размер приростов и % приживаемости.

ДимаКо писал(а): ↑10.10.2024, 08:56 Окулировку можно сделать на 1летний подвой в маточнике, отделить и высадить с окулировкой.

Любитель может сделать все, но профи этим заниматься не станет.

Сейчас конкуренция между продавцами растет, тысячи предложений.Включились в продажу саженцев Озон, Wildberries. Яндекс с огромным ассортиментом, но с сомнительным качеством.Даже южные продавцы там предлагают хлыстики.На форуме у нас есть южный продавец Вова Капран, мощные отличные саженцы, но ассортимент не для МО.После этой зимы садоводы немного поостыли к не районированным сортам.Заехал на днях в питомник, решил двухлетку Долго взять на скелет,взял последний саженец за 950р, остальные сорта по 650р.В голову пришло, может форумчане на скелеты расхватали? Вот нашим проверенным продавцам можно попробовать продавать ,например, Долго 2-3 летка, на 1.5м в ЦП Дыямент или Амброзия, Арива и т.д. Кто соображает, будут брать.А если в ЦП новый, редкий сорт, то и на цену не посмотрят.

семен314 писал(а): ↑10.10.2024, 10:10 Вот нашим проверенным продавцам можно попробовать продавать ,например, Долго 2-3 летка,

Многим пришла такая мысль,
Долго- пока на испытании, крона для скелета не очень и мелкоплодная, у Керр крона мне больше нравится.
Обычно, делаем для себя около сотни скелетов ежегодно. До этой зимы, саженцы на скелеты покупали коллеги из холодных регионов. Сейчас на скелеты разобрали коллеги из Подмосковья. Себе остались 2-3-х летки нескольких сортов, хорошо зимующие последние годы в МУ на скелеты: Папировка, Летнее Сладкое, Конфетное-2.
По итогам зимы, заокулировали больше на скелеты Куйбышевское, Брусничное.
Весной планируем сделать ещё Грушовку Раннюю, Фростбайт, Былину.
Хотел Грушовку Московскую на скелет сделать, но не нашли материал. Есть более крупноплодная Грушовка Ранняя, крона хорошая, её и будем юзать.

ДимаКо писал(а): ↑10.10.2024, 10:45 хорошо зимующие последние годы на скелеты: Папировка, Летнее Сладкое, Конфетное-2.
По итогам зимы, заокулировали больше на скелеты Куйбышевское, Брусничное.
Весной планируем сделать ещё Грушовку Раннюю, Фростбайт, Былину.

Мое мнение, если уж делать скелет, то скелет должен не боятся сол.ожогов, выдерживать -40-45гр., даже углы вторичны.Перечисленные вами сорта не имеют выше перечисленных качеств.Можно обратить внимание на малоизученные в МО колонны Кузнецова.

Тут надо определиться, что есть 2х летний подвой. Подвой отделенный от маточника год назад, является однолетним. 2х летний это тот что рос на своих корнях 2 сезона.
Просто нет выиграша во времени если вырастить саженец (подвой + сорт) с двухлетний подвоем. Мне так кажется.

void писал(а): ↑10.10.2024, 11:00 Тут надо определиться, что есть 2х летний подвой. Подвой отделенный от маточника год назад, является однолетним.

Не совсем так. Однолетний- это тот, который отделен от маточника, посажен под окулировку или оставлен для ЗП/ весенней прививки для получения однолетних саженцев на 2-хлетнем подвое, через год после отделения он 2-хлетний, на него и делают окулировку или ЗП, получаем 1летний саженец на 3-хлетнем подвое. Нет смысла доращивать подвой 2 сезона до прививки, 1 сезона доращивания достаточно. Иначе, серьезная потеря эффективности, получается, имеем подвой с 2 сезонами доращивания, либо готовые саженцы с таким же возрастом подвоя.
Плюс больше площади задействовано ещё на 1 год доращивания.
На фото- 1 летний подвой, к следующей осени он будет 2-хлетним. .