Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑10.10.2022, 16:50

ДимаКо писал(а): ↑10.10.2022, 16:40 Как созревание этих сортов отсчитывать от созревания ГД?

Отнимать!
Например, ЯБЛОНЯ ПИРОС (Piros ®) (Helios x Apollo) (-45 Golden Delecious).
Отнимаем 45 дней от 5-10 октября (или какая дата будет съёма ГД).
ЯБЛОНЯ КРИМСОН КРИСП (Crimson Crisp® Coop39*) (-12 Golden Delecious)
Нужны источники со сроками съёма (созревания).

К этому методу еще машина времени нужна. Потому как самая главная тут фраза - " (или какая дата будет съёма ГД)".

Павел дачник писал(а): ↑10.10.2022, 20:05 К этому методу еще машина времени нужна. Потому как самая главная тут фраза - " (или какая дата будет съёма ГД)".

Не путайте желаемое и действительное.
Я предположительно указал сроки 5-10 октября, а возможно она будет 11 октября - дата съёма ГД в МО.
Речь идёт за прошлый год. Машина времени не понадобится - уже пояснял:

Не усложняйте, возьмите срок созревания ГД за прошлый год (или среднеарифметическое за предыдущие годы).

Павел дачник, можете указать примерные сроки съёма Голден Делишес в МО ???

Вова Капран писал(а): ↑10.10.2022, 20:20 Павел дачник, можете указать примерные сроки съёма Голден Делишес в МО ???

Вот именно, что нет!!! У меня и обычные яблони в этот год с прошлыми не совпали по созреванию. А потому поможет только машина времени - дождался созревания ГД в МО, сел в машину и на 45 дней назад, Пирос снимать, а иначе никак...

Павел дачник писал(а): ↑10.10.2022, 21:11 Вот именно, что нет!!! У меня и обычные яблони в этот год с прошлыми не совпали по созреванию.

Да у всех не совпали сроки с прошлым годом. Холодная весна, холодное лето, да и осень не особо теплая.
Отставание от прошлого года дней 10, т.е. съём на 10 дней позже, чем в прошлом году в м.у.

А почему бы не воспользоваться опытом пчеловодов. Почему-то они молчат, а ведь они очень точно знают ещё рано весной когда в данный конкретно год проводить работы на пасеке, когда качать мед.
Когда-то я плотно читала книги по пчеловодству. Неоднократно упоминался способ определения сроков работ. Н
Из года в год пчеловод рано весной (в наших условиях ещё по снегу) шел в лес смотреть когда зацветёт лещина(женские цветковые почки, сережки не в счет). И от этого дня отсчитывал все сроки проведения работ вплоть до того когда в конце лета качать мед. С точностью неск.дней.
Я все время удивлялась, получается лето может быть холодным, теплым, влажным, засушливым, но вегетация укладывается в положенные сроки. Надо лишь знать дату начала этой самой вегетации, а она каждый год начинается в разные сроки.
Трудно поверить?
Можно проверить: отметить дату цветения конкретной яблони и дату созревания плодов. В теории (я не проверяла) количество дней от цветения до плодоношения должно быть постоянным из года в год.

У меня сад на южном склоне холма, у знакомого на Северном. Расстояние между садами - километров 15 - 20 наверное. Разница в сроках созревания груш, черешни и т.д. в этом году порядка двух недель. Да ещё и по годам погода гуляет, 2 недели туда - сюда легко. Итого до месяца разница может быть. Все эти таблицы для определённой местности будут ну очень усредненными. Всё равно придётся смотреть по состоянию плодов по факту. Но зато страниц на 50 споры можно растянуть при желании

Сегодня термометр показал минимальную за ночь -2.4, датчик на высоте 1м.И, фактически подвел черту под практическим использованием таблиц созревания в МУ.Сейчас немного прогреет, пойду соберу остатки, Пинова, Антей, Топаз , груши Первомайскую, Жозефина Мехельнская.Но если бы существовала такая таблица для МО, без всяких пересчетов с Деливаль и т.п., с удовольствием ей пользовался, даже получая усредненные значения.

семен314 писал(а): ↑11.10.2022, 08:21 Сегодня термометр показал минимальную за ночь -2.4
Но если бы существовала такая таблица для МО, без всяких пересчетов с Деливаль

Кратковременно до минус 5 град яблони, груши выдерживают без особых потерь.
К срокам Даливал добавьте 3 недели и получите сроки МО.
В Даливал выбирайте сентябрьские сорта, т.к. октябрьские не успеют вызреть.
https://www.dalival.com/pommes/crimson- ... oop-39-85/

Вова Капран писал(а): ↑11.10.2022, 08:35 К срокам Даливал добавьте 3 недели и получите сроки МО.

Вова Капран,это все теория, которая не всегда сходится с практикой.Каждый сорт индивидуален и не факт, что они одинаково прореагируют при переносе в неблагоприятные условия.Только многолетние наблюдения за новыми сортами в новых условиях смогут создать реальную картину их сроках созревания, лежкости, сопротивляемости к болезням и вредителям.Благодаря вашей подсказке, сделаю себе таблицу Деливаля с измененными сроками на три недели, а там можно корректировать.

В прошедшем сезоне груши и яблони цвели до начала! июня.Обычно цветение заканчивается после 9 Мая.Супер холодный май с практически ежедневными ночными заморозками до конца первой декады.С другой стороны,многие сорта набрали кондиции,которых не достигали из за жаркого и сухого сентября.Пинова,не оторвёшь.

Эвелин писал(а): ↑10.10.2022, 21:47 А почему бы не воспользоваться опытом пчеловодов….
Я все время удивлялась, получается лето может быть холодным, теплым, влажным, засушливым, но вегетация укладывается в положенные сроки. Надо лишь знать дату начала этой самой вегетации, а она каждый год начинается в разные сроки.
Трудно поверить?
Можно проверить: отметить дату цветения конкретной яблони и дату созревания плодов. В теории (я не проверяла) количество дней от цветения до плодоношения должно быть постоянным из года в год.

Да, так и есть. У каждого сорта свой период созревания. В промсадах такой метод используют. Зная сколько дней нужно сорту для созревания и зафиксировав дату опыления (середина цветения) агроном знает какого числа этот сорт созреет.
Например, сорт цветёт 10 дней и для созревания ему нужно 150 дней.
Если зацветает, например, 10 мая, то добавляем 5 дней и к 15 мая добавляем 150 дней, получится созревание сорта в конкретном году будет 12 октября.

Периоды созревания по разным сортам выкладывал ВЕСНА в северо-американской теме. Сорта с периодом более 155 дней в МО не всегда будут вызревать.
Указания иностранными питомниками в описаниях сроков созревания относительно реперных сортов, Прима, Макинтош, Голден Делишес и других, это помочь садоводу сориентироваться с подбором сортов в сад, и в личный и в промышленный, а не как указание даты сбора, которую можно установить только тестированием.
Я для себя делаю табличку созревания относительно реперного сорта, чтобы знать очередность сбора сортов и не пропустить какие-то. Ну и знать какой когда снимать на хранение. Дополнительно изучаю какие сорта хорошо хранятся не в холодильнике, а в погребе. Например, хорошо лежит в погребе Флорина до мая без потери потребительских качеств.

Сравнение внешнего вида польских сортов Лигол и Лиголина. Годом ранее такую попытку уже делал, но тогда не располагал значительным количеством плодов, да и сезон немного отличался от нынешнего. В этом году Лигол опять набрал хорошие размеры, хотя дерево, на которое он привит, расположено в палисаднике, солнце заглядывает туда лишь в середине дня. Также не было времени организовать полив во время засушливого августа. Тем не менее, результат неплохой, лишь немного недобрал окраса.

Лиголина получилась мельче прошлогодней из-за сильного перегруза, не помогли даже клоновый подвой и регулярные поливы. В целом яблоки более однородные, хорошо окрашены. На многих плодах присутствует небольшой наплыв у плодоножки, на фото хорошо видно. Подобное замечал и у некоторых других сортов, например, у Степной красавицы и Джонаголда. На тех кольчатках, где было два яблока или более, плодоножки самые обычные. Наплыв часто встречается там где на кольчатке только один плод. По первым впечатлениям, сорт созревает чуть позже Лигола, но однозначно утверждать это пока рано. Наиболее адекватные выводы можно будет сделать лишь когда заплодят прививки обоих сортов на одном скелете.

семен314 писал(а): ↑10.10.2022, 19:24 Если ДимаКо сумеет создать подобную Даливаль таблицу созревания именно для МО , разместит на форуме-почет ему и уважение.Как он это сделает, путем подбора местных реперных сортов или другими способами,не важно, главное, чтобы таблица работала.Но мне кажется, для этого понадобится не один год...и не два.

На сайте Dalival не видел таблиц.
В прошлом году выкладывал на форуме эту таблицу с сайта питомника из Пенсильвании.
За основу взял эту таблицу плюс добавляю сроки хранения, разным цветом выделяю сорта для хранения в холодильнике и в погребе.
Свою таблицу планирую выкладывать ежегодно, на форуме и на сайте. А при ежегодном добавлением в сад 50-100 новых сортов, эта таблица не скоро получит законченный вид.

ДимаКо писал(а): ↑11.10.2022, 12:07 За основу взял эту таблицу

Дима, в таблице некоторые сорта помечены звездочкой, что она означает?..

АндрейВ писал(а): ↑11.10.2022, 15:49

ДимаКо писал(а): ↑11.10.2022, 12:07 За основу взял эту таблицу

Дима, в таблице некоторые сорта помечены звездочкой, что она означает?..

ПРЕДМЕТ ПАТЕНТА НА РАСТЕНИЕ ИЛИ ЗАЯВКИ НА ПАТЕНТ НА РАСТЕНИЕ.

РАЗМНОЖЕНИЕ ЗАПАТЕНТОВАННЫХ СОРТОВ БЕЗ ПИСЬМЕННОГО
СОГЛАСИЕ ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЯ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.

То есть саженец можно купить и посадить, но нельзя размножать без согласия патентообладателя.
.
Патентообладатели заинтересованы получить денежки, поэтому рассчитывают Роялти в зависимости от количества размножения.
.
Саженцы сортов выведенные из ХК, серия MAIA, можно купить члену этой ассоциации (вступительный взнос-100$) и ежегодной оплаты членства-20$. Может, когда-нибудь, потрачусь.