Подвои для груш

[RSP-NVs]

RSP-NVs,


Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?

AndreKorolew Андрей Петрович; здравствуйте! Отвечаю:
1.Зеленое черенкование сорта Перун пока не проводил- сейчас думаю; как
его окоренить( очень сложная задача).
2.В качестве подвоя использую сеянец местной отобранной п/культурки.
С Уважением!

[Niktop]

Груша Миф упоминается как скелетообразователь в работах, подписанных Фалкенбергом.

У меня на Миф в ЦП привита Мраморная, у Миф оставлены 2 скелетные ветви, сроки прививки 3 года , по листве и срастанию несовместимости не заметно, по качеству плодов - будет видно когда заплодоносит. Тем более дерево с которого брали черенки на другом участке, можно сравнить плоды по качеству.

[oldsasha]

oldsasha, ну ты бы еще показал фотку своей Чижовской на рябине что бы было видно " не всякий подвой рябины одинаково полезен" Хотя ее долговечность то же если не ошибаюсь приличная, может у тебя какая то особенная форма рябины в округе растет? "Ярославская грушевая"

Добрался до фотоаппарата... Чижовская в возрасте 21-22 лет, на рябине из леса. Высота 2,5 метра. Туи её окружили со всех сторон, та что ей сыровато. Специально на понижение не резал. Но, несмотря на тяготы, приросты выдает по 30 см.

[Энди Таккер]

Чижовская в возрасте 21-22 лет, на рябине из леса. Высота 2,5 метра. Туи её окружили со всех сторон, та что ей сыровато.

А мха на ветвях всегда так много было?

[oldsasha]

Поскольку к этому сорту отношение "прохладное", соответственно и такой же уход...
Лишайники нарастают вместе с туями вокруг, особенно это заметил в прошлом сыром году.

[АндрейВ]

Груша Чижовская на айве Упитиса. Высота 50 см. Этой конструкции три года, считая от прорастания семечка айвы.

[Yamataga]

У меня груша Мраморная живёт В КРОНЕ рябины 25 лет, плоды шикарные, но плодит только через год. Сейчас уже теряет силу, место прививки всё иссыхает от несовместимости, наверное, предел настал.

Каким способом лучше привить грушу на ствол рябины ф8-9 см ?

[АндрейВ]

Каким способом лучше привить грушу на ствол рябины ф8-9 см ?

Никаким... Прививать только в ветви...

[Nekrasov]

Груша Чижовская на айве Упитиса. Высота 50 см. Этой конструкции три года, считая от прорастания семечка айвы.

ПЯ на сеянце, высота 1м, возраст конструкции аналогичен)

[valery77]

Груша Чижовская на айве Упитиса. Высота 50 см. Этой конструкции три года, считая от прорастания семечка айвы.

ПЯ на сеянце, высота 1м, возраст конструкции аналогичен)
20180512_192851_Burst01.jpg

Ну, знаете, в горшке, за три года, любой сорт зацветет...

[Nekrasov]

Ну, знаете, в горшке, за три года, любой сорт зацветет...

В горшке один год - последний. Была одна морковка при посадке в него, сейчас с дренажных отверстий торчат мочалки.

[vaterwil]

Согласно указанной Вами гибридизации подвой №212 должен называться межродовым гибридом; а он именуется - как груша. Странная история. Не могли ли Вы указать источник данной информации и более подробнее рассказать о нем: урожайность маточного дерева;ее максимальная морозостойкость; размер и вкус плодов; срок созревания; возможность вегетативного размножения;- а так же использование в качестве семенного подвоя
IMG_20180215_134933.JPG

Плод груши 212.Вкус как у китайской груши из супермаркета.Маловато сахара,мякоть хрустящая

[vaterwil]

Согласно указанной Вами гибридизации подвой №212 должен называться межродовым гибридом; а он именуется - как груша. Странная история. Не могли ли Вы указать источник данной информации и более подробнее рассказать о нем: урожайность маточного дерева;ее максимальная морозостойкость; размер и вкус плодов; срок созревания; возможность вегетативного размножения;- а так же использование в качестве семенного подвоя
IMG_20180215_134933.JPG

Фото-груша212.jpg

[Энди Таккер]

Дело времени... Любая вставка, сдерживающая рост, вызывает образование поросли у семенного подвоя. Украинские питомниководы уже прошли через это и отказались от интеркалярных вставок на яблоне. Вот груша — другое дело, поэтому там широко применяют вставки Пирогном и №212...

А если в качестве вставки использовать слаборослый культурный сорт типа Памяти Яковлева, будет ли он "прикарливать" дерево?

[Zener]

Дело времени... Любая вставка, сдерживающая рост, вызывает образование поросли у семенного подвоя. Украинские питомниководы уже прошли через это и отказались от интеркалярных вставок на яблоне. Вот груша — другое дело, поэтому там широко применяют вставки Пирогном и №212...

А если в качестве вставки использовать слаборослый культурный сорт типа Памяти Яковлева, будет ли он "прикарливать" дерево?

Не будет.ПЯ у меня привита в крону пять лет назад, в первую пару сезонов показывало хороший прирост.Затем выдало первый урожай и минимальный линейный прирост.Есть группа сортов,например,Тихий Дон.Мраморная.Они сами по себе обладают сдержанным ростом на грушевых корнях.Но если к ним привить сильнорослый сорт, то последний выдаст именно то,что сделал бы будь привит на сеянец.Такие великаны как Ника и Прибалтийская маслянистая наглядно это демонстрируют.Приходится резать.Питаю надежды на OHF333,который укореняется.Сейчас на нем Новелла и Августовская роса растут первый сезон.

[oldsasha]

Вчера увидел "прогресс" в производстве посадочного материала в виде множества сортов с приставкой на карликовом подвое. Расшифровать продавцы не смогли...

[Энди Таккер]

А если в качестве вставки использовать слаборослый культурный сорт типа Памяти Яковлева, будет ли он "прикарливать" дерево?

Не будет...

Спасибо за отзыв, Александр. У меня схожие наблюдения: Ириста, привитая в крону ПЯ, демонстрирует очень сильный рост. Но эксперимента в чистом виде, со вставкой из ПЯ, у меня еще не было. Выходит, единственное назначение такой вставки, обеспечение совместимости культурного сорта с айвой.

[АндрейВ]

Типичное проявление несовместимости пары подвой-привой... Подвой айва Упитиса, привой Чижовская.

[Андрей Васильев]

АндрейВ, А есть сорта совместимые?
По Чижовской на Упитиса была статья в ПХ (давно), что типа совместимо, к чему Есичев С Т очень скептически отнесся (айву Упитиса все у него брали), сказав, что проверять нужно дольше и в бОльших масштабах. Мы вроде с тобой вместе тогда к нему ездили и спрашивали? Помнишь?

[АндрейВ]

Совместимые сорта с айвой Упитиса есть, но информация о совместимости очень противоречива... Из совместимых знаю Москвичку и Брянскую красавицу, другие надо испытывать. Правда с появлением ВА-29, надобность в таких испытаниях становится сомнительной, тк у ВА-29 спектр совместимости значительно шире...

[Zener]

АндрейВ, Про ИС-2-10 есть мнение о более широком списке.В том числе и Просто Мария.И из зимы ИС вышел без подмороженных макушках в отличии от ВА.Причём ВА в более суровые зимы иной раз не страдают.К тому же на ВА прекрасно села сортовая айва из Крыма.Подвой забыл срезать,привой пророс и активно прирастает.

[Павел дачник]

А кто скажет, что за айва на Тимирязевке(на Пасечной) растет вдоль дорожки в виде живой изгороди? Не мерзнет, цветет, плодит(не вызревает) в Москве.

[Irus]

А кто скажет, что за айва на Тимирязевке(на Пасечной) растет вдоль дорожки в виде живой изгороди? Не мерзнет, цветет, плодит(не вызревает) в Москве.

Это сеянцы айвы.

[АндрейВ]

Про ИС-2-10 есть мнение о более широком списке.

Ну нет у меня ИС-2-10, потому и сказать ничего не могу...

[Zener]

АндрейВ, А что мешает завести?Отводки к осени будут.Есть и двухлетки,но сомневаюсь попутать с ВА.Потому что рядом высадил.

[скобарь]

Совместимые сорта с айвой Упитиса есть, но информация о совместимости очень противоречива... Из совместимых знаю Москвичку и Брянскую красавицу, другие надо испытывать. Правда с появлением ВА-29, надобность в таких испытаниях становится сомнительной, тк у ВА-29 спектр совместимости значительно шире...

Не сказал бы, что у ВА29 широкая совместимость … Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых). Контрольные прививки делал на семенные подвои. К осени живых оставалось условно 8сортов( условно, потому-что прирост некоторых составил всего 10-30см. за сезон, т.е.на яблоневом подвое больше бывает) Хотя Прибалтийская маслянистая, Карамельная и Ботаническая были около метра. После морозной бесснежной зимы, осталась Карамельная, Велеса-60 см. и Просто Мария 40см.Прошлой осенью пересадил, Велеса весной начала гибнуть, обрезка на обратный рост не помогла. Остались Просто Мария, высотой ок. 80 см., прирост за весну чуть больше 20 см.

и Карамельная, высота боле 120 см., прирост 2-3см. весь прошлогодний прирост в плодухах.

На еще один нестандартный подвой, рябину лесную, прививаю с 2015, в этом году 7-й или 8-й сорт Завея. Большинство привитых сортов, в отличии от ВА , по интенсивности растут как на семенном подвое, за исключением Брянской красавицы-заметно торможение

Еще один нетрадиционный подвой, поросль ирги (каринка), привил весной2016 Чижовкой. Два привитых черенка, разрослись так, что не видно ни самой ирги, ни олешника, прямо за ним растущего. Очень много плодушек, в то же время, прирост этого года уже ок. 80см.
В следующем году будет обязательно цвести, особенно удивляет очень здоровый темно-зеленый цвет листвы, да и обрезку сделать придется.

На рябине и ирге растут за забором, ничем не подкармливал и не обрабатывал, в отличии от груш в саду.

Александр

[скобарь]

Фото Груш на рябине и ирге, к сожалению сбросить никак не удается.

-на рябине

-на ирге
Ну,хоть так.

Алесандр

[АндрейВ]

АндрейВ, А что мешает завести?Отводки к осени будут.

Александр, приму с огромной благодарностью...

[yri]

Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых).

Неплохо на айве (любой) идет сорт Дево. Видно что у него хороший рост (что важно для айвы). Крона вполне технологичная в отличии от той же Б.К. которую надо обязательно гнуть. Ветка растет под хорошим углом, на следующий год закладывает плодовую почку, хорошо отбивает побеги при срезании на сучек. Но у Дево существенный недостаток-очень рано начинает вегетацию и цветение.
Скобарь а Вы Память Яковлева на айве не пробовали?

[tep]

А что мешает завести?Отводки к осени будут

То же бы не отказался.

[Zener]

АндрейВ, А что мешает завести?Отводки к осени будут.

Александр, приму с огромной благодарностью...

Принимай.Осенью.

[АндрейВ]

Огромное человеческое СПАСИБО!

[Zener]

Моё впечатление от ВА-29:не растёт без воды.Если под каплей,то на хорошо развитой однолетке с диаметром штаба 1-1,5 см. даже копулировки более метра выдают к осени.Феерия и Конференция та к проявили.ПЯ под метр без капли из окулировки выросла,сейчас в ЗКС ещё 0,5 метра.ИМХО,заявленные совместимыми Косициным сорта груши с ВА таковыми и являются.Другое дело,что важен мощный корневой аппарат подвоя и непрерывный полив в период вегетации,капля идеальна.Иначе рост останавливается и проявляются признаки несовместимости.

[valery77]

Огромное человеческое СПАСИБО!

Андрей, не питайте слишком больших надежд... Украинские питомниководы уже им переболели. Говорят, что заявленная широкая совместимость, оказалась фикцией. Возвращаются на ВА-29 и интеркалярные вставки...
Впрочем у нас другой сортимент груш, может что и получится...

[скобарь]

Весной 2016 сделал 30прививок на эти подвои (от 1 до 3-х шт.14-ти сортов груш, якобы с ним хорошо совместимых).

Неплохо на айве (любой) идет сорт Дево. Видно что у него хороший рост (что важно для айвы). Крона вполне технологичная в отличии от той же Б.К. которую надо обязательно гнуть. Ветка растет под хорошим углом, на следующий год закладывает плодовую почку, хорошо отбивает побеги при срезании на сучек. Но у Дево существенный недостаток-очень рано начинает вегетацию и цветение.
Скобарь а Вы Память Яковлева на айве не пробовали?

Моё впечатление от ВА-29:не растёт без воды.Если под каплей,то на хорошо развитой однолетке с диаметром штаба 1-1,5 см. даже копулировки более метра выдают к осени.Феерия и Конференция та к проявили.ПЯ под метр без капли из окулировки выросла,сейчас в ЗКС ещё 0,5 метра.ИМХО,заявленные совместимыми Косициным сорта груши с ВА таковыми и являются.Другое дело,что важен мощный корневой аппарат подвоя и непрерывный полив в период вегетации,капля идеальна.Иначе рост останавливается и проявляются признаки несовместимости.

Уважаемые коллеги спасибо за советы. Из списка Косицына были привиты: Ботаническая, Скороспелка из Мичуринска, Орловская летняя. Сад на осушенном болоте, УГВ 1,4-1,7метра, влаги хватает с избытком(за 20 лет, исключение только этот год, полив саженцев и яблонь на клонах начал еще в апреле).А вот насчет развития мощной корневой системы перед летней окулировкой, может и стоит попробовать использовать каплю. У меня около 30-ти сортов груш, но перечисленных вами нет. Хотя зимние: Дево, Феерия и Конференция у меня точно не вызреют, а вот Память Яковлева, думаю, пошла бы.С удовольствием готов купить или обменять Немного ВА еще попробую, хотя нахожусь севернее 56 град. и САТ, до 2000 не дотягивает. Может в этом главные причины несовместимости груш с айвовыми подвоями?

Александр

[АндрейВ]

Возвращаются на ВА-29 и интеркалярные вставки...

А можно про интеркалярные вставки для груш (если таковые вообще имеются) по подробнее?..

[yri]

Хотя зимние: Дево, Феерия и Конференция у меня точно не вызреют

Конференция и Дево это исключительно осенние сорта. Дево зона по USDA 5, у меня подмерзал только однолетним саженцем и при перегрузе что разрешается нормировкой и поливом. Конференции нет пока в коллекции.
По поводу вымерзания ВА29. Айва любит тяжелые переувлажненные почвы, на песке расти не будет.

[valery77]

Возвращаются на ВА-29 и интеркалярные вставки...

А можно про интеркалярные вставки для груш (если таковые вообще имеются) по подробнее?..

Задолбался вставлять изображения... У нас что, только по одной странице можно?..

[valery77]

[valery77]

... Айва любит тяжелые переувлажненные почвы, на песке расти не будет.

У меня глины нет, поэтому растет на песке... И не плохо растет...

[скобарь]

Хотя зимние: Дево, Феерия и Конференция у меня точно не вызреют

Конференция и Дево это исключительно осенние сорта. Дево зона по USDA 5, у меня подмерзал только однолетним саженцем и при перегрузе что разрешается нормировкой и поливом. Конференции нет пока в коллекции.
По поводу вымерзания ВА29. Айва любит тяжелые переувлажненные почвы, на песке расти не будет.

Юрий, спасибо, конечно, знал, что мой сад в довольно благоприятной-пятой климатической зоне, как и Ваш. Но, у нас и зимы значительно мягче, чем у вас, плюсовая температура в середине января и полное отсутствие снега–это уже стала нормой.(Черенки сохранить-проблема) Морозы за -30, у нас раз 10-12 лет, но главная неприятность, это яркое солнце в конце февраля- начале марта, что по не замерзшей бесснежной земле, приводит к преждевременному пробуждению деревьев и обязательной гибели значительной части плодовых почек.
А самое главное, что тепла у вас конечно больше (поискал на других сайтах про Дево). Действительно-раннеосенний, для пятой зоны подходит. Вызревать должен, можно попробовать на семеных и на Ва29 с добавкой глины, в моем Прибалтийском регионе пятой зоны по USDA 5

Александр

[Yamataga]

Не знал, где запостить. Помогите определить вид груши

[mak200]

Друзья, объясните пожалуйста, зачем прививать на айву (с ее проблемами) когда в Орле есть нормальный грушевый карликовый подвой?
http://dolmatov-plants.ru/wp-content/up ... %D0%B8.pdf
Питомник http://dolmatov-plants.ru прививает на сеянцы с DK-2, DK-12.
Или я чего-то не понимаю?

[Masik]

Друзья, объясните пожалуйста, зачем прививать на айву (с ее проблемами) когда в Орле есть нормальный грушевый карликовый подвой?
http://dolmatov-plants.ru/wp-content/up ... %D0%B8.pdf
Питомник http://dolmatov-plants.ru прививает на сеянцы с DK-2, DK-12.
Или я чего-то не понимаю?

Он трудно размножаемый. В отличии от айвы.

[mak200]

Он трудно размножаемый. В отличии от айвы.

На сеянцы вьют. В чем трудность?

[Masik]

На сеянцы вьют. В чем трудность?

Сеянцы - это сеянцы. Почитайте про клоновые подвои. Для груши только в тумане размножаются.

[yri]

Друзья, объясните пожалуйста, зачем прививать на айву (с ее проблемами) когда в Орле есть нормальный грушевый карликовый подвой?

В статье приведенной вами речь идет о слаборослых сортах груши а не о грушевом подвое. Айвовый подвой имеет одно огромное преимущество-он отлично размножается отводками чего не добиться от груши. Безусловно айва никогда не будет такой адаптивной как груша. НО. У меня в этом году бесподобно показывает себя новая форма айвового подвоя из Голландии. Не могу нарадоваться. Неплохо растет без полива, не болеет. Показал отличную совместимость с сортом который на других видах айвы - ВА-29, S-1 не рос. Нетребовательный к почве. Осталось естественно проверить на зимостойкость, тогда будем делать выводы. Так что селекция на месте не стоит в этом плане.
Что касается о приведенной вами статьи о селекции слаборослых сортов-очередная утопия. На мой взгляд вести разработку по повышению урожайности за счет уменьшения междоузлий это не серьезно. Понятно что селекция скороплодных сортов груши отстает от яблони но тем не менее перспективные сорта есть.

[YURRO1]

Есть сеянцы груши уссурийской. Думаю привить на нее столовые сорта груш.
Какие особенности у такого подвоя? Какие минусы-плюсы?
Как прививать - дорастить до скелета, или в корень вить?

[Энди Таккер]

Есть сеянцы груши уссурийской. Думаю привить на нее столовые сорта груш.
Какие особенности у такого подвоя? Какие минусы-плюсы?

Накануне майских этот вопрос мусолили... См. #1530 на с.102

[yri]

Я опять про свой экспериментальный сад груши на айве. Вот такая Б.К. получается на айве. Совершенно другой размер и вид. Для сравнения последнее фото на сеянце.

Всё таки интенсивному саду в средней полосе быть!!!! К сожалению Б.К. единственный из российских сорт который удовлетворяет запросам времени.
Сосед дал попробовать грушу Молдавская ранняя. У него растет на айве. Хранится кончно не долго но вовремя снятая имеет отличный вкус с ароматом. Меня этот сорт заинтересовал.