Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

mak200 писал(а): ↑27.09.2019, 10:10
Zener, Не наблюдалось ли при этом каких-то побочных негативных эффектов от присутствия пластика? Типа отсыревания, гнилей и т.п.
Понял, что у себя вы не оборачиваете, но может у Косицына видели или слышали что-то?

mak200 Добрый вечер! Читая повторно тему "Подвои
для яблонь" - обратил внимание на Ваше сообщение №222 от
27.09.2019г., стр.5. Хочу Вам подсказать - как это делает
Косицын Ю.В. Для чего цитирую часть его письма в мой адрес
от 7.11.2010г. "АРМ-18- это карликовый подвой, которому нет
равных по размножнию. Зимост. корневой системы на уровне
№62-396. Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду-
саженцы нужно сажать, заглубляя прививку на 3-4см. Кроме
того, я начал садить саженцы еще и так. Перед посадкой в месте
прививки надеваю полиэтиленовую бутылку. При этом корни
расправляю вниз и бутылку обвязываю х/б ниткой. При посадке
у бутылки 10-12см уходит в землю, а 12-15см остается наверху.
При такой посадке корни растут вглубь. Часть бутылки наверху
при обработке приств. круга предохраняет ствол саженца от
механич. повреждений и конечно от мышей"

RSP-NVs писал(а): ↑19.11.2019, 20:41 Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду-
саженцы нужно сажать, заглубляя прививку на 3-4см.

Сергей Петровіч, при всём уважении к Вам.
К сожалению, не слишком информирован о росийских учёных, но фамилия Косицына на слуху. Тем хуже.
Ответственно заявляю, что с годами такое заглубление увеличится от об'ективных причин; такое дерево в разный небыстрый срок (в зависимости от сорта привоя) перейдёт на свои корни.

Dim писал(а): ↑19.11.2019, 21:00

RSP-NVs писал(а): ↑19.11.2019, 20:41 Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду-
саженцы нужно сажать, заглубляя прививку на 3-4см.

Сергей Петровіч, при всём уважении к Вам.
К сожалению, не слишком информирован о росийских учёных, но фамилия Косицына на слуху. Тем хуже.
Ответственно заявляю, что с годами такое заглубление увеличится от об'ективных причин; такое дерево в разный небыстрый срок (в зависимости от сорта привоя) перейдёт на свои корни.

Dim Дмитрий! Спасибо за Уважение! Я человек старой
закалки и привык держать удар до конца. Вы меня критикуете за
то, чего я не делаю. Хотя критику всегда воспринимаю полож.,
если она обоснована. Почему Вы решили, что я делаю как
Косицин Ю.В. Где об этом я писал? Внимательно . еще раз
прочитайте мой пост- разве я там пишу, что делаю как Косицин.
Просто цитирую слова Косицина по просьбе форумчанина
mak200. Лично я высаживаю саженцы на АРМ-18 так , чтобы место
прививки находилось от уровня земли в 1-2см и при этом корни
направляю вглубь посадочной ямы, а не в стороны. При такой
посадке в мой суглинок ,а не в Косицинский чернозем, у меня
поросль в саду не образуется. С Вашими выводами о переходе
привоя на свои корни- соглашусь частично, т.к. не у всех сортов
это происходит. Утверждаю это на основании своих опытов,
которые вначале проводил с заглублением 3-4см, как рекоменд.
Косицин в своем письме. Но, спустя некоторое время отказался
от заглубления при посадке. Если Вы посмотрите на мое фото
сорта Алеся на АРМ-18 с плодами в теме форума" Фото урожая
яблонь и груш", то увидите- что место прививки находится чуть
выше уровня земли.

Zener писал(а): ↑26.09.2019, 17:52
Хочу сказать,что для АРМ надо сильнорослые сорта.

Zener Александр! По результатам испытаний АРМ-18 в
своей почвенно-климатической микрозоне и с оптимальными
временными показателями дальнейшего роста на них сортов-
полностью с Вами согласен. Но, если несколько пренебречь эти
опт. времен. показатели(на 1-2года)- то можно прививать на нем и
некоторые менее сильнорослые сорта.

Кэп писал(а): ↑07.10.2019, 22:20
Спрошу: кто-то пробовал получать корнесобственные подвои из семян яблок клоновых подвоев?

Кэп Добрый день! Расскажу о своих неудачных испытаниях
с одним из таких подвоев. Несколько лет назад на сеянцевые подвои П/к-а №3-3-72 привил сорта Сноу Свит,Калужанку,
Фаворит,Имант и Болотовскую. Сноу Свит выпал из-за
несовместимости через 3-и года, хотя приросты в это время
достигали 50-60-т см. Калужанка выпала через 4-е года, приросты
были 10-12-ть см.- причина такая же. Из оставшихся лучше себя
чувствует в плане роста и закладки цветочных почек Болотовское,
чуть хуже Имант, а Фаворит практически не дает приростов.
Правда, замечу- эти сорто-подвойные комбинации росли в
спартанских условиях: в ювенальном возрасте приствольные круги
были в траве, полив и агротехника проводились нерегулярно и т.д.
В 2020г. жду плодоношения от Болотовского и Иманта.

RSP-NVs писал(а): ↑20.11.2019, 09:18 Но, если несколько пренебречь эти
опт. времен. показатели(на 1-2года)- то можно прививать на нем и
некоторые менее сильнорослые сорта.

Пренебрежение позволяет получить суперкарлики с не ясными перспективами плодоношения.
Эти 2015 г/п,рост не выше 1,5 метра. 2016 г/п,осень,не выше 1 метра.
Первая группа цвела два сезона,вторая принесла сигналки в этом году.Вся прелесть в том,что прирост на плодоносящих равен 10см.Невзирая на еду и корм,правда яблоки аномально крупные.Разве что можно сажать через 1-1,5 метра.

Dim писал(а): ↑19.11.2019, 21:00 Ответственно заявляю, что с годами такое заглубление увеличится от об'ективных причин; такое дерево в разный небыстрый срок (в зависимости от сорта привоя) перейдёт на свои корни.

Для предотвращения этого явления и рекомендует оборачивать пластиком,вырезанным из пластиковой бутыли,листом,ниже прививки и выходом над уровнем грунта вверх.Этим решаем две задачи-переход на свои корни и повреждения мышами.В нашем засушливом климате нет перехода на свои корни под чёрным паром.А приствольная поросль на АРМе появляется при повреждении корней или оголении корневой.Также
сильная обрезка провоцирует поросль.ИМХО АРМ18 отличный карлик,лишён недостатков 62-396 (якорность (ЦК) и отсутствие проявления вирусов).
Единственно совместимость с американцами напрягает,либо особенности сортоподвойных комбинаций.А может одномоментное заглубление до места прививки,видимо надо поэтапно подсыпать в течение сезона.

Zener писал(а): ↑20.11.2019, 12:59

Пренебрежение позволяет получить суперкарлики с не ясными перспективами плодоношения.

Zener Александр! Отвечаю:
1. У нас с Вами абсолютно разные почвенно- климатические
микрозоны для проведения соответствующих испытаний.
2. Пренебрежение думаю действует не на все менее низкорослые
сорта. У меня имеется 12-ти летнее дерево сорта Айнур на
АРМ-18 ( Н=2.5м: ежегодные приросты 20см), которое
ежегодно плодоносит и пока не думает прекращать это делать.
Ее урожаи меня вполне устраивают. По природе этот сорт не
такой уж высокорослый.
3.На Ваших фото изображены какие-то уродцы с неизмеримым для
довольно низкорослых деревьев высоким штамбом. А теперь
посмотрите на фото в теме" Фотографии урожая плодов яблонь
и груш с.г."- на мое дерево с плодами сорта Алеся на АРМ-18.
Сорт вообще не считается сильнорослым. Мое дерево в отличие
от Ваших на Вашем фото имеет очень короткий штамб и
значительно более широкий габитус кроны(приросты 15-20см).
Утверждать однозначно, что мое дерево в дальнейшем будет
выглядеть как Ваши и перестанет плодоносить- пока рано.
Покажут дальнейшие испытания.

RSP-NVs, Сергей Петрович,
однолетки были вполне нормальными,штамбы заложил высокими(осенью 2016 выкладывал фотки,можно посмотреть).После пересадки на постоянное место что то пошло не так.Хотя приросты до начала плодоношения вполне приличны,см.30-40.А после...
Алеся выдала всего 20 см. за сезон на этом подвое-выбросил,не ее это.Айнур нет на АРМе,есть две прививки 2014 года в кроне,сорт выше среднего роста при ежегодном плодоношении.Самый тугой-Алеся,привита вертикально в кроне 2014 году.Рост не более 80 см.Правда подрезаю на черенки.
Арм не слишком ускоряет плодоношение,позволяет выгнать крону в отличие от 62-396,на котором почти все цветет на 1,2год.Единственно Беркутовское зацвело на 4.

Zener писал(а): ↑20.11.2019, 21:31После пересадки на постоянное место что то пошло не так.Хотя приросты до начала плодоношения вполне приличны,см.30-40.А после...

А что с поливом, Александр?

urrr писал(а): ↑21.11.2019, 02:43 А что с поливом, Александр?

Капля+ из шланга в жару.И пропалывал регулярно с внесением минералки.

RSP-NVs, viewtopic.php?t=6676&start=930
Здесь фото однолеток на АРМ18,сорта американской,белорусской и отечественной селекции.Единственное отклонение от норм-весенняя копулировка неподрощенных отводков,высаженных осенью накануне.Была мысль о равномерном росте вершков и корешков под каплей,в принципе результат неплохой.В будущем только окулировки карликов,с них прирост больше.И нет закладки плодушек,как правило.Весялина и ещё один белорус на 106-13 заложили таки плодушки и на окулировке,цвели весной.Но и хлысты метр + к осени первого сезона.

Кэп Добрый день! Добавлю к своему посту №378 от 20.11.2019г.
У меня так же имеется 4-х лет. дерево сорта Орловский
кандиль на сеянце карликового подвоя №57-366. Первые 2-а года
росло медленно- на 3-й год рост резко усилился; а на 4-й произошло
"завершкование" с образованием ниже по стволу 3-х ярусов.
Причем ярусы друг от друга расположены на расст. 40-50-ть см и
в каждом по 2-3-и ветви, отходящие от ствола под углом близким
к 90гр. Сейчас Н дерева -191см. Жду плодоношения.

Хочу попробовать сделать себе несколько саженцев с интеркалярной вставкой. В одном тульском питомнике продают подвой ММ109, есть ли смысл его использовать в качестве корней, или лучше сеянец антоновки?
Почва у меня тяжелый суглинок, УГВ низкий, если что.

pozitron писал(а): ↑21.11.2019, 13:59 Хочу попробовать сделать себе несколько саженцев с интеркалярной вставкой.

Интеркаляр делают на сеянцевых подвоях с целью уменьшения габаритов дерева.Корневая мощная,верх соответствует как будто на клоновых корнях.зачем ММ ещё и интеркалярить,он вполне среднерослый и не супер зимостойкий для НН?