Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑06.04.2022, 15:57

Владимир Л писал(а): ↑05.04.2022, 13:17 Я даже ролик снял

Владимир, не маловат ли колышек? Один хороший порыв ветра, и прекрасный эксперимент закончится, не успев толком начаться...

Причина бурного роста лидера в ролике хорошо просматривается. Судя по толщине стволика, это не двух-, а трёхлетка. Про такие саженцы я как-то уже рассказывал: viewtopic.php?p=843863#p843863. То, что на видео Вы называете местом прививки, на самом деле является точкой обратного роста. Сама прививка расположена ниже, думаю без труда её найдете. Первое сигнальное плодоношение также косвенно говорит в пользу этой версии.

Интересное замечание, спасибо!
При покупке саженца (20.09.20 у В.Ю. Ольховича) диаметр в основании 11 - 13 мм, зимняя прививка черенком (январь-февраль 2020) на высоте 20 см от "корневой шейки". Черенок 6 см. Другого места прививки не увидел. При посадке заглубление от начала корней 2 см. Обрезка 2021.04.01 на уровне 90 см в расчете - штамб 60-70 см и 20 см на 1й ярус.
Сейчас диаметр ствола после прививки 21-23 мм, а вот диаметр подвоя на 1-2 мм меньше. Визуально - заметно.
Подвой 54-118. Нужен кол? Подвязал основание ствола - только ради развития корневой, а ствол пускай мотает, надо привыкать к реальной жизни.
Также с высокой прививкой посажены рядом Крапач (прививка черенком на уровне 15 см от корневой) , Рождественское (прививка черенком на высоте 36 см от корневой шейки).
Покупал, как однолетки. Смысл продавать двухлетки по цене однолеток?
Все три саженца по весне обрезаны на уровне 90 см. За первый год прибавили: Скала - 90 см, Крапач - 80 см, Рождественское - 78 см. В первый год "сигнальное" яблоко только на Скале.
Сейчас хорошо видны плодовые почки на Скале. На Крапаче, Рождественском не видно. Может и были концевые, но обрезал ветки на рост.
Также в тот же день (20.09.2020) было куплено и посажено Белорусское сладкое. 2-х летка. Прививка черенком на уровне 30 см. Саженец с 3 ветками в нижнем ярусе. В первый сезон 2021 - также сигналка - хорошее яблоко 325 г.
Все саженцы окс.

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54При посадке заглубление от начала корней 2 см.

Если на саженце ниже прививки 40 см подвоя, лучше оставлять 10 см над землей при посадке.
Я прививаю на 54-118 (как и Владимир Юрьевич) на высоте 40 см. В школке саженцы заглубляю на 20 см, чтоб легче было выкапывать при пересадке, то есть 20 см подвоя остаётся выше уровня земли. При посадке на постоянное место, заглубляю на 30 см. То есть, выше уровня земли остаётся 10 см подвоя. Если заглублять 40 см заметно тормозится рост саженца, как и заглубление на 20 см.
Обратил на это внимание при выкопке саженцев одного сорта из школки.

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54Смысл продавать двухлетки по цене однолеток?

Лучше продаются. В школах саженцам обычно очень тесно, полноценные двухлетки без пересадки там не вырастить.

ДимаКо писал(а): ↑07.04.2022, 21:06

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54При посадке заглубление от начала корней 2 см.

Если на саженце ниже прививки 40 см подвоя, лучше оставлять 10 см над землей при посадке.
Я прививаю на 54-118 (как и Владимир Юрьевич) на высоте 40 см. В школке саженцы заглубляю на 20 см, чтоб легче было выкапывать при пересадке, то есть 20 см подвоя остаётся выше уровня земли. При посадке на постоянное место, заглубляю на 30 см. То есть, выше уровня земли остаётся 10 см подвоя. Если заглублять 40 см заметно тормозится рост саженца, как и заглубление на 20 см.
Обратил на это внимание при выкопке саженцев одного сорта из школки.

Очень интересно! Спасибо!
Мне понравилось, как растут эти посадки 2020 года с высокой прививкой.
Также посадил еще несколько яблонь от Владимира Юрьевича в Сентябре 2021.
Действительно задумывался, как их заглублять при посадке.
Посадил, как были в школке - саженцы не были заглублены - "корневая" на 2-3 см от уровня земли.
У меня плодородный слой на участке - в среднем 30 - 40 см, дальше песок. Поэтому заглублять в песок посчитал сложновато будет деревцу.

Энди Таккер писал(а): ↑07.04.2022, 21:25

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54Смысл продавать двухлетки по цене однолеток?

Лучше продаются. В школах саженцам обычно очень тесно, полноценные двухлетки без пересадки там не вырастить.

Возможно.... Но Крапач в 2020 удачно купил, а в 2021 его не было....

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 21:30Мне понравилось, как растут эти посадки 2020 года с высокой прививкой.

Это не высокая прививка, это вы мало заглубили.
Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.
В питомниках саженцы, которые не выросли на 60-70 см, оставляют на дорощивание ещё на год, поэтому иногда можно купить двулетку по цене однолетки.

ДимаКо писал(а): ↑07.04.2022, 21:44

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 21:30Мне понравилось, как растут эти посадки 2020 года с высокой прививкой.

В питомниках саженцы, которые не выросли на 60-70 см, оставляют на дорощивание ещё на год, поэтому иногда можно купить двулетку по цене однолетки.

Возможно.... Но на двухлетках уже образуются боковые побеги.
Все мои покупки последних лет - не ниже метра. И все в один ствол, без боковых побегов

ДимаКо писал(а): ↑07.04.2022, 21:44 Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.

Местом прививки можно регулировать силу роста яблони на клоновом подвое - чем выше место прививки, тем слабее рост яблони.
Есть рекомендации в более южных регионах, чем МО на подвое 54-118 высоту прививки 40 см от земли. Думаю, что в МО на богатых грунтах 30 см, а на бедных грунтах 20 см.
Если выполнить прививку на высоте 60 см, на подвое 54-118 любого качества прирост будет минимальный (слабый).
На карликах и полукарликах рекомендуют высоту места прививки от земли ещё меньше (5-20 см).
Например на югах на подвое М9 на богатых грунтах - 15-20 см от земли до места прививки, на бедных грунтах 10 см.
На память Лето сообщал о плохом приросте с высокой прививкой на подвое 54-118 за прошлый сезон.

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2022, 23:00 На карликах и полукарликах рекомендуют высоту места прививки от земли ещё меньше (5-20 см).
Например на югах на подвое М9 на богатых грунтах - 15-20 см от земли до места прививки, на бедных грунтах 10 см.

Я делал зимнюю прививку на высоте 35-40см от конца подвоя М9. Из расчета заглубления посадки на 20-25 см, т.е. около 15см над землей. Почвы - плодородный суглинок, 60 широта.

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 Я делал зимнюю прививку на высоте 35-40см от конца подвоя М9. Из расчета заглубления посадки на 20-25 см, т.е. около 15см над землей. Почвы - плодородный суглинок, 60 широта.

Я бы делал на высоте 5-10 см место прививки от земли в Ваших условиях.

Вова Капран писал(а): ↑08.04.2022, 19:00

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 Я делал зимнюю прививку на высоте 35-40см от конца подвоя М9. Из расчета заглубления посадки на 20-25 см, т.е. около 15см над землей. Почвы - плодородный суглинок, 60 широта.

Я бы делал на высоте 5-10 см место прививки от земли в Ваших условиях.

Американцы советуют 4-6 дюймов или 10-15 см

void писал(а): ↑09.04.2022, 16:33

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 60 широта.

Американцы советуют 4-6 дюймов или 10-15 см

На Аляске 60 широта у американцев?
Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани, а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке (и рекомендация окучивать подвой зимой), а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно, а Вы про 60 широту, хоть и западнее нас.
В Италии 20 см, но зачем придумывать велосипед, посмотрите какая практика у Ваших соседей по высоте места прививки от земли и используют ли они подвой М9.

Вова Капран писал(а): ↑09.04.2022, 17:40

void писал(а): ↑09.04.2022, 16:33

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 60 широта.

Американцы советуют 4-6 дюймов или 10-15 см

На Аляске 60 широта у американцев?
Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани, а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке (и рекомендация окучивать подвой зимой), а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно, а Вы про 60 широту, хоть и западнее нас.
В Италии 20 см, но зачем придумывать велосипед, посмотрите какая практика у Ваших соседей по высоте места прививки от земли и используют ли они подвой М9.

Можете пояснить, как климат влияет на высоту прививки?

Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани,
а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке
а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно,
В Италии 20 см

Можете пояснить, как климат влияет на высоту прививки?

Высокая прививки сдерживает силу роста яблони на клоновом подвое.
Сила роста яблони зависит от САТ, чем теплее, тем яблони растут сильнее - выше.
Чем выше САТ - тем выше яблоня, значит нужно снизить её силу роста, т.е. выше место прививки от земли.
Например, считается, что яблоня на подвое 54-118 будет отличать высотой на юге (Кубань) и севере (МО) около 20-25% по высоте.
Поэтому в теплой Италии, где высокие яблони - высота прививки порядка 20 см, а в прохладном Воронеже на плодородных грунтах - 10 см, а на бедных - 5 см на подвое М9.
Максимальную высоту наберёт яблоня если посадить её - место прививки на уровне земли.

Вова Капран писал(а): ↑09.04.2022, 19:40

Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани,
а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке
а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно,
В Италии 20 см

Можете пояснить, как климат влияет на высоту прививки?

Высокая прививки сдерживает силу роста яблони на клоновом подвое.
Сила роста яблони зависит от САТ, чем теплее, тем яблони растут сильнее - выше.
Чем выше САТ - тем выше яблоня, значит нужно снизить её силу роста, т.е. выше место прививки от земли.
Например, считается, что яблоня на подвое 54-118 будет отличать высотой на юге (Кубань) и севере (МО) около 20-25% по высоте.
Поэтому в теплой Италии, где высокие яблони - высота прививки порядка 20 см, а в прохладном Воронеже на плодородных грунтах - 10 см, а на бедных - 5 см на подвое М9.
Максимальную высоту наберёт яблоня если посадить её - место прививки на уровне земли.

У меня нет цели достичь максимальной высоты яблони, оптимальная максимальная высота 2.5м, на которую также влияет и полив, и подкормки. Цель - высокая урожайность, качество плодов, удобство обслуживания.