Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлександрР писал(а):Пишут, что этот карлик имеет уникально прочную древесину

"Есть мнение" что хрупкость и карликовость связанные параметры у подвоев. Сеянцы на карликовость отбирают по признаку хрупкости в селекции.
Вот обсуждение конспекта лекции в МОИП Соломатина из МичГау (он как раз селекцией подвоев занимается)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=519986#p519986

И для себя я пока решил, что опоры нужны не сколько из-за хрупкости древесины, сколько из-за слабых корней. Именно поэтому есть рекомендации (например Илюшина А, А,) заглублять саженцы на карликах (предварительно высоко прививая).

Андрей Васильев писал(а): "Есть мнение" что хрупкость и карликовость связанные параметры у подвоев. Сеянцы на карликовость отбирают по признаку хрупкости в селекции.
Вот обсуждение конспекта лекции в МОИП Соломатина из МичГау (он как раз селекцией подвоев занимается)

Хрупкость клоновых подвоев - побочный и крайне нежелательный признак, от которого сам Соломатин с радостью бы отказался. Но не получается Видимо, родительские комбинации не те.

Андрей Васильев писал(а): И для себя я пока решил, что опоры нужны не сколько из-за хрупкости древесины, сколько из-за слабых корней. Именно поэтому есть рекомендации (например Илюшина А, А,) заглублять саженцы на карликах (предварительно высоко прививая).

Корни - это тоже древесина, только подземная.
Заглубление клонового подвоя не решает полностью проблему хрупкости древесины. Да, более устойчиво. Но в сильный ветер, например, в грозу + вес урожая = запросто может отломить крону.
А вообще, кто работал с клоновыми подвоями, тот знает, насколько легко отрываются укорененные отводки от маточного куста. Просто рукой берешь, и отрываешь, берешь, и отрываешь...без всякого инструмента...и т.д....

АлександрР, в маточнике действительно просто отрываются. ( к слову говоря , рекомендуют отаодки отрезать оставляя пенек, а не отламывать) Но при утолщении штамба сантиметров до 10 мне кажется хрупкость не столь большая опасность. А вот при плохой якорности наклоны деревьев под урожаем обычное дело

Есичев как то говорил, что даже на 54-118 есть деревья стоящие с наклоном у него в саду.

Сергей (бабай) а Руслан это сорт колонны или подвой? Спасибо .

АлександрР писал(а):В связи хрупкостью древесины всех клоновых подвоев, есть вопрос: "у кого-нибудь есть собственные наблюдения в средней полосе России по подвою Б-7-35 ???"
Пишут, что этот карлик имеет уникально прочную древесину, и опоры яблоням на Б-7-35 не нужны. Это очень интересно, но все отзывы южные.
У меня этот подвой зимует лишь первую зиму.
Хоть какая-то местная информация есть?

Буйнакский Б 7-35 (М4*М9) стал применять наш местный Институт, даже саженцы на нём делают. Характеризуют как высокозимостойкий для местных условий карликовый подвой, деревья на котором нуждаются в опорах только в раннем возрасте. Мощная корневая система. Хороший рост подвоев в питомнике + совместимость. Срок вегетации - 170 дней. Про прочность древесины информации не имею.
В связи с интригующей характеристикой - наконец-то якорный зимостойкий карлик - весной постараюсь обязательно его себе купить.

Андрей Васильев писал(а): Есичев как то говорил, что даже на 54-118 есть деревья стоящие с наклоном у него в саду.

Так тут не хрупкость виновата. Причина - в поверхностной корневой системе всех клоновых подвоев.
При сильном увлажнении верхнего слоя почвы, и сильных ветровых нагрузках, корневую просто выворачивает с пластом земли. И колышек здесь не поможет.

АлександрР, так и я о том же, что проблема не хрупкости древесины, а слабой якорности. Правда Бабай133 писал, что у него дерево вполне не мелкое на 396 переломилось в зоне подвоя .

Dim писал(а): Буйнакский Б 7-35 (М4*М9) стал применять наш местный Институт, даже саженцы на нём делают. Характеризуют как высокозимостойкий для местных условий карликовый подвой, деревья на котором нуждаются в опорах только в раннем возрасте. Мощная корневая система. Хороший рост подвоев в питомнике + совместимость. Срок вегетации - 170 дней. Про прочность древесины информации не имею.
В связи с интригующей характеристикой - наконец-то якорный зимостойкий карлик - весной постараюсь обязательно его себе купить.

Дмитрий, спасибо!
Жаль, что у Вас еще нет... но информация из института Белоруссии обнадеживает.
У меня маточные Б 7-35 первую зиму в ОГ. У нас практически до января нормального слоя снег не было. А морозы были за -20. Земля промерзла необычно глубоко. Т.е зимовка для всех клоновых подвоев будет весьма сложной.
Ничего специально не утеплял, не укрывал.
Будет интересно посмотреть на результаты зимовки.

Андрей Васильев писал(а):АлександрР, так и я о том же, что проблема не хрупкости древесины, а слабой якорности. Правда Бабай133 писал, что у него дерево вполне не мелкое на 396 переломилось в зоне подвоя .

Не согласен.
Якорность - это одно. А хрупкость - это другое.
Если дерево наклонилось. Да, некрасиво. Но дерево живет, и даже нормально плодоносит.
А вот если дерево отломилось в зоне подвоя. То это - "пипец котенку..."

АлександрР, а часто они ломаются?

Андрей Васильев писал(а):АлександрР, а часто они ломаются?

Андрей Борисович, если они будут часто ломаться, то покупатели меня тривиально побьют.
И вообще, этот вопрос не совсем ко мне, я же не выращиваю промышленный сад.
Но как питомниковод, вижу опасность таких подвойных комбинаций.
Потому и ищу клоновые подвои с прочной древесиной.

АлександрР, я слышал только про один случай слома дерева, поэтому и спросил Вас, как намного более опытного коллегу. Может проблема немного преувеличена? Вот я о чем.
Саженцы после посадки всегда и все с опорой, а про более старшие не слышно что б ломались на каждом углу, да и вообще не слышно что б ломались.
(Правда карлики и полукарлики все же редкость и в пиьомниках и в садах)

Сегодня заезжал к Коршунову. Надо сказать подвои сильно подорожали. Он из Белоруси привозил тип - "то ли М9 то ли 62-396, скорее М9, а какой М9? - " стоит 40 руб. за штуку. Что говорить о цене на настоящий, безвирусный и первого сорта.
Помимо разговоров о подвое состоялась очень интересная беседа. Отвез он сорт Подарок Петракову на испытание в Калугу. Сортом очень доволен. Сорт получается позднеосенний. Груша очень крупная, хранится, постепенно становится желтой при созревании. Очень хвалил опять Викор. Говорил ещё о каком то выделенном сорте груши Веснянка.
Еле заставил себя уехать. У них сейчас прививка идет. Запах опилок, костерок горит, 100 грамм наливают... А у меня пока всё законсервировано и на работу в город надо. :wall

Весной покупал 1 сорта гарантированно безвирусные в розницу примерно по 0,8$ по курсу.

АлександрР писал(а):Р-22 - неплох, но очень хрупкий крепкая опора обязательна на всей жизни дерева.

По сравнению с другими краснолистыми подвоями большей хрупкости пока не заметил, этот подвой у таких деревьев имеет немного большую толщину чем сам штамб сорта, гибкость самой вставки заметно больше, чем гибкость штамба, без опоры страшновато оставлять.