Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

По 106-13 пока мал опыт для выводов

Скажите известно ли насколько снижается зимостойкость привоя на подвое 54-118 ?
Сильно подмёрзли яблони на 118-м, много пересаживать придётся. Вот думаю Антоновку на сеянце брать или можно на 118-м? Антоновка как штамбо- и скелетообразователь.

IgorMax писал(а): Скажите известно ли насколько снижается зимостойкость привоя на подвое 54-118 ?
Сильно подмёрзли яблони на 118-м, много пересаживать придётся. Вот думаю Антоновку на сеянце брать или можно на 118-м? Антоновка как штамбо- и скелетообразователь.

порассуждаем. С позиций наиболее слабого звена.
Если зима малоснежная(ещё хуже - "чёрная"), то зимостойкость всего дерева определяется корнями. Корни -118 мелко залегают и менее зимостойки, чем стержень Антоновки.
А при наличии глубокого снега смотрим на зимостойкость Антоновки. Достаточна.
Из "++" только сокращение рослости, но и здесь знаю более зимост.подвои.

IgorMax писал(а): Скажите известно ли насколько снижается зимостойкость привоя на подвое 54-118 ?

Да простит меня Юрий за грубое словцо, но это он запустил бредовую идею на счет слабой зимостойкости на 54-118 и ничем не подкрепил ее.
Наоборот, написал, что подвой рано уходит в состояние покоя и именно это (!) снижает зимостойкость.


На зимостойкость влияет миллион факторов, например этой зимой подмерзла сильно в различных регионах Алеся, что сильно удивило. Что на это повлияло? Я думаю никто не готов сказать однозначно.
Антоновка после -40 ни на каком подвое у меня не подмерзла, а напримиер Чарауница вымерзла в кроне сеянца на высоте почти 3 метра привитая, не в подвое тут дело.

54-118 у меня вырос кустом с разновысокими ветками, после этой зимы резала самые высокие побеги, которые по 1.5 метра вымахали за лето и никаких подмерзаний нет. В моем саду было под -40 в январе и много чего замерзло, полную ревизию ещё не провела - сама замерзла на прошлой неделе под дождем со снегом.

Кстати, сорта например на Калужском ГСУ, проверяют и в том числе на зимостойкость, у деревьев в основном на этом подвое

Андрей Васильев писал(а): Да простит меня Юрий за грубое словцо, но это он запустил бредовую идею на счет слабой зимостойкости на 54-118 и ничем не подкрепил ее.

Андрей Васильев, с другой стороны, где полноценно (научно) проверена зимостойкость подвоя 54-118, в Мичуринске,

Андрей Васильев писал(а): на Калужском ГСУ

и т.п.? К слову сказать, в чёрную зиму он у меня вымерз вместе с 62-396, причём не корни, а вся наземная часть.

IgorMax, Если нужен зимостойкий подвой-то я бы использовал АРМ-18.Помимо морозостойкости корневой до -16,у него есть ещё одно замечательное свойство-центральный корень.При росте чуть меньшем 62-396,он является карликом и не требует опоры.
.

Барбарисса писал(а): 54-118 у меня вырос кустом с разновысокими ветками, после этой зимы резала самые высокие побеги, которые по 1.5 метра вымахали за лето и никаких подмерзаний нет. В моем саду было под -40 в январе и много чего замерзло, полную ревизию ещё не провела - сама замерзла на прошлой неделе под дождем со снегом.

Галина, себя надо беречь. Если не мы, то кто обьективно оценит их зимостойкость?
Побеги подвоя без нагрузки плодоношением культурного привоя -- говорят ни о чём(слова можно переставлять).

Дед Мороз писал(а): в чёрную зиму он у меня вымерз вместе с 62-396, причём не корни, а вся наземная часть.

Не понял
Корни целые остались? Что еще от подвоя нужно?

У меня переносил и 54-118 и 62-396 и урал-5 и 106-13 мороз под тридцать и без снега. Вымерзали тольк М9 и всякая разная айва.

Его зимостойкость вроде как не оспаривается, конечно для северных морозов без снега в районах типа Вологодской области его зимостойкость на грани, но там вообще садоводство на грани.
Оспаривается зимостойкость сортов на нем привитых, вот в чем вопрос. То есть говорят, что на 54-118 зимостойкость ниже, чем например на 106 м. Во что я никак не желаю верить не видя реальных аргументов. Это противоречит логике и здравому смыслу, по скольку зимостойкость 106 и его клона 106-13 самого ниже, вегетация дольше (в зиму 106-13 с листьями ушли, а 118 и 396 без).
Отдельно стоит Урал-5. Зимостойкость его скелета и при -40 остается высокой, но вот один звоночек был в прошлом году, когда цвело все, только забор не цвел и то не у всех , а на Урал-5 из 5 ти привитых сортов, ни у одного ни цветочка не было. После теплой зимы. Может ему слишком тепло у нас?

Андрей Васильев писал(а): а на Урал-5 из 5 ти привитых сортов, ни у одного ни цветочка не было.

Плодовые почки на привоях пропали или не заложили в прошедшем сезоне?
ЗЫ.На АРМах плодушки ,в отличии от 62-396,не сразу появляются,первые несколько сезонов только вегетативные побеги.Например,Хонейкрисп ,привитый на нём в 2014,обещал зацвести только этой весной.Правда саженец 1,5 года провёл в ведре,ЗКС.Да и другие американцы 14-15 годов выпуска не торопятся плодить.

Андрей Васильев писал(а): Корни целые остались? Что еще от подвоя нужно?
У меня переносил и 54-118 и 62-396 и урал-5 и 106-13 мороз под тридцать и без снега. Вымерзали тольк М9 и всякая разная айва.
Его зимостойкость вроде как не оспаривается, конечно для северных морозов без снега в районах типа Вологодской области его зимостойкость на грани, но там вообще садоводство на грани.
Оспаривается зимостойкость сортов на нем привитых, вот в чем вопрос.

Дело в том, что подвои тогда потеряли свою наземную часть вместе с привитыми на них сортами, а их корни сами по себе мне не нужны - сгорели в костре. Про 106 я молчу, не имел с ним дела.

Дед Мороз писал(а): Дело в том, что подвои тогда потеряли свою наземную часть вместе с привитыми на них сортами, а их корни сами по себе мне не нужны - сгорели в костре

Так они что, как скелет использовались?!
Их задумывали исключительно как "корни".

Андрей Васильев писал(а):

Дед Мороз писал(а): Дело в том, что подвои тогда потеряли свою наземную часть вместе с привитыми на них сортами, а их корни сами по себе мне не нужны - сгорели в костре

Так они что, как скелет использовались?!
Их задумывали исключительно как "корни".

Нет, прививки я делал как можно ниже, но начало зимы было "чёрным".

Дед Мороз, Значит для Ваших мест нужно что то бронебойное совсем...