Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑27.11.2022, 13:30

Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 13:22 Белорусское сладкое на Р60.
Яблоки немного отличаются от яблок на 54-118 внешне, но возможно перекормил.

Яблоки крупнее? Перекормили калием?
Достаточно было сообщений, что на среднерослом подвое 54-118 яблоки мельче, чем на карлике.

Не то чтобы крупнее, окраска немного более яркая и как бы немного опухшие.

Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 13:33Имант на Р60

Роман, а каков общий урожай с дерева на таком подвое?

Энди Таккер писал(а): ↑27.11.2022, 22:18

Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 13:33Имант на Р60

Роман, а каков общий урожай с дерева на таком подвое?

Вы же знаете , что урожай от возраста дерева зависит. На карликовом подвое тоже самое.
На Иманте получилось 15 яблок на 4 год от окулировки, средним весом, допустим, 150гр. Весь урожай не взвешивал.
Память сикоры побольше дала.
Понял в этом году, что лучше сажать двулетку в сад. Быстрее в плодоношение деревья вступают.
В Европе правильно делают.
Два года в питомнике и саженец с цветковой почкой , 2 м высотой. В год посадки первые плоды. На второй год товарный урожай.

В будущем, я думаю, садоводы будут переходить на шпалерные сады. Такие как у Максима Гаранжи. По своему опыту могу сказать, что такой сад очень интересно выращивать и плюсов у него много.

Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 23:50 В будущем, я думаю, садоводы будут переходить на шпалерные сады.

Как думаете есть будущее в МО на шпалере яблонь на подвое 62-396 или только на карликах типа Р60, Б7-35, Б-9?

У меня нет 62-396. В свое время не взял в Белсаде, теперь жалею. Скорее всего 62-396 самый лучший вариант.
Дело не в силе роста, просто он живучее будет и урожайные, но это предположение.
Р60 я считаю нормально подходит.
Б7-35 и В-9 я не рассматриваю.
Интересный подвой для нашего климата Е56.
У меня есть ещё G11,g41,g935. Их тоже ещё предстоит попробовать.

Слава богу. А я уж грешным делом подумал что на фото показан урожай с нескольких деревьев...)

Нам бы в Московии такой чернозем и климат как у Гаранжи... Пока здесь еще никто не показывал сад на карликовых подвоях с товарным плодоношением. Всё на уровне мечтательной болтовни. Разве что сад-коллекция Валерия из Опочки (valery77), но тут надо сразу заметить, что на юге Псковской области зимы заметно мягче. Карликовые подвои это не столько про размер деревьев, сколько про особую технологию их выращивания. Это и шпалерные ряды, и капельный полив, и фертигация, и особая номенклатура удобрений... Для простого дачника, бывающего на участке лишь по выходным, всё это покажется слишком хлопотным. Впрочем, любители заморочиться всегда были и всегда будут...)

Энди Таккер писал(а): ↑27.11.2022, 22:18

Колядин Роман писал(а): ↑27.11.2022, 13:33Имант на Р60

Роман, а каков общий урожай с дерева на таком подвое?

Энди Таккер, Виктор! Выскажу свою субъективную отсебячину по данной теме с учетом своего возраста, почвенно-климатической микрозоны и отсутствия желания продажи плодов. За последние годы начал постепенно удалять высокорослые деревья на сеянцах и сажать их только на клоновых (К и ПК) подвоях. Разумеется, урожай на больших деревьях значительно больше, чем на указанных клонах,но мне большого урожая не надо,в связи с вышеизложенным. Большие урожаи на больших деревьях со временем способствуют и большему накоплению различных повреждений от воздействий 5-ти компонентов холодостойкости, что находит яркое подтверждение в моем саду и урожай с таких деревьев начинает по годам резко падать. Кроме того, если брать урожай с площади посадок,то и здесь в обеих случаях урожай будет примерно одинаковым. Что касается холодостойкости обеих типов деревьев, то мои наблюдения за последние 15-ть лет-позволяет мне сделать вывод о превосходстве деревьев на указанных клонах. Почему. В моем саду за этот период снега было вполне достаточно. чтобы им окучить хотя бы на половину высоты их кроны. А если и пострадает от сильных морозов их неукрытая верхняя часть кроны. то после ее обрезки -она через 1-2-а года восстанавливается . А высокорослые деревья так снегом не окучишь. Да, и такие деревья страдают больше от солнечных ожогов и морозобоин. Срок плодоношения на клонах. а они намного раньше в него вступают нежели на сеянцах. составляет в моем саду 15-20-ть лет, а больше мне не надо в силу возраста. Тут еще много можно написать о достоинствах деревьев на клонах, но думаю они многим садоводам известны.
P.S. Все что здесь написал относится только к моему саду(почвенно-климат. микрозоне). А как в других садах-я не судья их.

RSP-NVs, Сергей Петрович, я не говорю за все клоновые подвои, а только за реальные карлики. У самого большая часть яблонь растет на 54-118, некоторые даже успешно стоят без дополнительных опор. Можно сформировать яблоню в стиле бонсай и просто любоваться ей. Это, пожалуй, устроит разве что законченных эстетов, но у большинства другие интересы. Обратите внимание, что тему обсуждают уже 13-й год, исписали полторы сотни страниц, но убедительных результатов таки нет.

Колядин Роман писал(а): ↑28.11.2022, 00:29 У меня нет 62-396. В свое время не взял в Белсаде, теперь жалею. Скорее всего 62-396 самый лучший вариант.
Дело не в силе роста, просто он живучее будет и урожайные, но это предположение.
Р60 я считаю нормально подходит. Б7-35 и В-9 я не рассматриваю.

Подвой 62-396 имеет силу роста 41% от сеянца, а карлики типа М9, Б-9, б7-35, Р60 примерно 34-35%.
Эту незначительную разницу можно компенсировать высокой прививкой от земли, которая так же ускорит плодоношения, хотя подвой 62-396 и так очень скороплодный.
Морозостойкость сопоставима с 54-118, сообщалось, что однолетний вызревший подвой 62-396 выдерживает минус 40 град.
По совету на форуме в прошлом году покупал подвой 62-396 (и сеянцы груши) в МО (не реклама):
https://semena-yabloni.ru/sevrices

Энди Таккер писал(а): ↑28.11.2022, 09:33 Это и шпалерные ряды, и капельный полив, и фертигация, и особая номенклатура удобрений... Для простого дачника, бывающего на участке лишь по выходным, всё это покажется слишком хлопотным. Впрочем, любители заморочиться всегда были и всегда будут...)

Предположу, что на подвое 62-396 можно выращивать на осадках в МО (хорошая засухоустойчивость) без полива, а для карликов достаточно поливать в июне и августе два раза в месяц, а в июле раз в неделю по выходным, при условии что будет жара и при отсутствии осадков, иначе поливы необязательны. Удобрение и фертигация это несложно (можно поколхозить - осенью фосфор закопать, весной азот с водой (если религия позволяет), а летом калий, это при условии что интересны товарные-красивые плоды), главное желание. Одно неудобству надо стричь и формировать, омолаживать, а на сеянцах сами так растут.

Вова Капран писал(а): ↑28.11.2022, 13:45 Предположу, что на подвое 62-396 можно выращивать на осадках в МО (хорошая засухоустойчивость) без полива

Если бы всё было так просто... Давно бы при коммунизме уже жили...) В передовом подмосковном совхозе им.Ленина закладывают яблоневые сады интенсивного типа на 54-118. Агрономы там не досужие мечтали - ведают, что творят.

Вова это для МО подвои рекомендуешь, а на чем в нам в Беларуси разрешишь выращивать?

Энди Таккер писал(а): ↑28.11.2022, 13:54 Если бы всё было так просто... Давно бы при коммунизме уже жили...) В передовом подмосковном совхозе им.Ленина закладывают яблоневые сады интенсивного типа на 54-118. Агрономы там не досужие мечтали - ведают, что творят.

В Брянской обл и Харьковской обл корчуют яблоневые сады на 54-118.

Все сады корчуют по окончании срока эксплуатации.

Энди Таккер писал(а): ↑28.11.2022, 14:21 Все сады корчуют по окончании срока эксплуатации.

Корчуют молодые сады яблони на среднерослом (80% от сеянца) подвое 54-118 по причине наличия чрезмерной вегетативной массы.

Разговаривал с агрономом ООО Агроном-сад(Лебедянь), спрашивал, на каком подвое удаются такие хорошие плоды Хани крисп, ответ- на 54-118