Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ещё одно важное свойство антоциановых форм, производных от видовой Я.Недзвецкого, почти все они очень скороплодны. Сеянцы начинают цвести в 4-х летнем возрасте. Как и сеянцы сортов колонн.
Вот такие скороплодные формы и надо подбирать в родительские пары к сортам колоннам. А не тугорослые "старые" сорта, вступающие в плодоношение к 7- 15 годам..
То есть, ещё и в этом смысл поиска и использования таких скороплодных форм, производных от видовой Я.Недзвецкого. Кроме того, что они доноры таких факторов зимостойкости: устойчивости к солнечным ожогам и к зимнему иссушению. И доноры антоцианового окраса мякоти плодов.
Вот такие скороплодные формы и надо подбирать в родительские пары к сортам колоннам. А не тугорослые "старые" сорта, вступающие в плодоношение к 7- 15 годам..
То есть, ещё и в этом смысл поиска и использования таких скороплодных форм, производных от видовой Я.Недзвецкого. Кроме того, что они доноры таких факторов зимостойкости: устойчивости к солнечным ожогам и к зимнему иссушению. И доноры антоцианового окраса мякоти плодов.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А как же тогда антоциановые клоновые подвои? Они не требуют оставления своей ветки.Александр Кузнецов писал(а): ↑17.01.2021, 22:13 Я об этом уже писал, на примере антоциановых форм, когда на них прививаются зеленолистные сорта. Надо оставлять хотя бы ветку антоцианового подвоя ниже прививки.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Вот если бы все сеянцы отвечали требованиям клоновых подвоев, то и не нужна была бы селекция в этом направлении..
А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого. Почему так? Это уже вопрос другой. Я лишь указал, что такие факты встречались и в моей практике.. Ну, и привел ссылки на другие источники. Читайте.
А хотите рискнуть? Рискуйте. Хотя потеря- это годы напрасных ожиданий.
А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого. Почему так? Это уже вопрос другой. Я лишь указал, что такие факты встречались и в моей практике.. Ну, и привел ссылки на другие источники. Читайте.
А хотите рискнуть? Рискуйте. Хотя потеря- это годы напрасных ожиданий.
-
JJohnnie
- Дачник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
- Репутация: 0
- Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 37 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Я в соседней теме по зарубежным сортам писал немного про итальянский Red Moon, на который некоторое время назад в супермаркете наткнулся. Немного покопался в его географии - у производителей упоминалось, что первые промплантации находятся в Южном Тироле, на высотах 400 и 700 метров.Александр Кузнецов писал(а): ↑17.01.2021, 17:52 Кстати, судя по окружающему ландшафту, селекционный центр тоже расположен в среднегорье
Боюсь, цифре "2 тысячи саженцев ежегодно" можно верить не больше, чем фразе "Яблони растут на высоте от 1700 метров". Ну и речь определенно про яблони в целом, а не про яблоню Недзвецкого.Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 07:58 Вот что о деятельности парка рассказывает Тогжан Канатбеккызы, зам. директора Саркандского филиала Жонгар-Алатауского государственного национального природного парка: - Мы ежегодно высаживаем по 2 тысячи саженцев на склонах гор. У нас есть специальный питомник, в котором мы выращиваем их. Яблони растут на высоте от 1700 метров. Мы ведем постоянный мониторинг, ухаживаем за ними.
Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена. Если на оба вопроса ответ положительный (с лесниками - хотя бы на уровне, чтобы они позволили шататься по заповеднику и собирать яблоки) -то можно действительно и об экспедиции подумать.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Расстроили. Я несколько скелетов ращу из семечек отАлександр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 21:43 А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого.
Буду пробовать.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
На данный момент одна проблема - ограничительные меры в связи с пандемией.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
А зачем вывозить семена и черенки через таможню? Насколько я понимаю, Болат проживает в Казахстане.JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена. Если на оба вопроса ответ положительный (с лесниками - хотя бы на уровне, чтобы они позволили шататься по заповеднику и собирать яблоки) -то можно действительно и об экспедиции подумать.
А на счет лесников. Штат Лепсинского филиала довольно большой. Одних инспекторов в штате более 20. Есть специалисты по науке. Думаю, договориться можно? https://www.sarkan-zhongaralatau-kz.online/441813575
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Напрасно расстроились. У Вас как раз таки, форма близкая к Я.Низкой, в варианте Я.Недзвецкого. Именно такие формы и использовал Будаговский В.И. в своих опытах по селекции подвоев.Павел дачник писал(а): ↑24.01.2021, 23:04Расстроили. Я несколько скелетов ращу из семечек отАлександр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 21:43 А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого.
Буду пробовать.
В моих же опытах, я использовал ГФ от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. Видимо, поэтому, часть сеянцев имеет плохую совместимость с зеленолистными сортами яблони (потомками Я.Низкой).. Ведь то что мне досталось, это не прямые потомки Я.Недзвецкого. А то что осталось в качестве наследия от селекционных опытов, которые Будаговский В.И. проводил в Горном Алтае, во время эвакуации института из Мичуринска. И то что мне удалось найти по вырубкам и опушкам леса, это ГФ от свободного опыления с Я.Сибирской ягодной.
Однако, среди антоциановых сеянцев, встречаются сеянцы, которые проявляют признаки клоновых подвоев. Имеют низкий рост, наличие бернотов, которые ярко выражены и довольно крупные, типа как у подвоя М9. И т.д. Ранее я не обращал на них внимания. Попадались в основном зеленолистные.. Но, вот краснолистную форму отсадил отдельно. Теперь наблюдаю.. Попробую проверить на совместимость?
Справка. Наличие бородавчатых вздутий (бернотов) на стволиках яблони свидетельствует о способности к образованию дополнительных корней.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Да, конечно, много интересных сортов с красной мякотью плодов.. В том числе и колонновидных.. Стоит ли их попытаться собрать в коллекцию для использования в селекции? Возможно, да?JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56...
Я в соседней теме по зарубежным сортам писал немного про итальянский Red Moon, на который некоторое время назад в супермаркете наткнулся. Немного покопался в его географии - у производителей упоминалось, что первые промплантации находятся в Южном Тироле, на высотах 400 и 700 метров.
Но, если ставить целью только получение сортов или ГФ со 100% окрасом мякоти. То в этом плане интересны такие же исходные сорта или дикие формы Я.Недзвецкого. В принципе, только в этом плане интересны формы видовой яблони Недзвецкого. То есть, для выведения красномякотных сортов. И чем ярче окрас мякоти у таких диких форм, или у сортов. Тем они интересней, в плане использования их в качестве родительских форм и сортов.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Если же ставить целью повышение зимостойкости, включая и морозоустойчивость гибридов. То уже следует использовать ГФ, производные от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. В этом плане, работа упрощается, если брать готовые гибридные формы. А не через использование готовых красномякотных сортов, тем более европейских, с недостаточной морозоустойчивостью.. Уточню. Недостаточной для климата моих участков, расположенных в Предгорье Алтая..
Ну, например, днем ранее, в 7 утра, в с.Алтайском, в разных местах температура опускалась от -40 до -46 градусов. Как и по Алтайскому краю, в это же время... Это все к тому, что задачи у нас разные. С участниками, проживающими в других климатических зонах.. Ну, например, "в соседней теме", высказывались переживания по поводу 30 градусных морозов. viewtopic.php?p=852022#p852022 Для нас, это ни о чем. Задача совсем другая, поднять морозоустойчивость на 10-15 градусов, против -30.
Ну, например, днем ранее, в 7 утра, в с.Алтайском, в разных местах температура опускалась от -40 до -46 градусов. Как и по Алтайскому краю, в это же время... Это все к тому, что задачи у нас разные. С участниками, проживающими в других климатических зонах.. Ну, например, "в соседней теме", высказывались переживания по поводу 30 градусных морозов. viewtopic.php?p=852022#p852022 Для нас, это ни о чем. Задача совсем другая, поднять морозоустойчивость на 10-15 градусов, против -30.
-
JJohnnie
- Дачник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
- Репутация: 0
- Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 37 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Мне отчасти чуть проще с климатом, у меня подмосковщина. И вопрос стоит пока на этапе "использовать всё, до чего удастся дотянуться". Ред мун оказался рядом. С одной стороны, сорт южный. С другой - "северных" красномякотных, про которых не пишут "адская кислятина" - еще поди поищи. В сеянцах - кто знает, что с зимостойкостью получится, есть шансы, что отберется что-нибудь достаточно зимостойкое для нашего региона. Ну и шансы на хороший вкус, как мне кажется, повыше, чем для дички.Александр Кузнецов писал(а): ↑26.01.2021, 09:32 Если же ставить целью повышение зимостойкости, включая и морозоустойчивость гибридов. То уже следует использовать ГФ, производные от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. В этом плане, работа упрощается, если брать готовые гибридные формы. А не через использование готовых красномякотных сортов, тем более европейских, с недостаточной морозоустойчивостью.. Уточню. Недостаточной для климата моих участков, расположенных в Предгорье Алтая..
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну, тут и не поспоришь. Вам гораздо проще. И задача проще, и её решение.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Что интересно, на фото у трехлетних сеянцев "колоновидного" типа отсутствует полностью ветвление.. Хотя ниже есть фото антоциановой колонны сеянца, растущего в 2 стволика.. Все таки как то по разному наследуется признак "колоновидности". В вариантах с полным отсутствием, до частичного обрастания скелетными ветками.. И всевозможными промежуточными формами роста и обрастания..
Ещё интересней понаблюдать, что с ними станет дальше, после начала плодоношения? Превратяться ли они в "обрастающие колонны"- компакты? Или сохранят колоновидность?
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Да, сеянцы каждый сезон по-разному реагируют на внешние раздражители. Одного маленьким чуть не насмерть заела тля. На следующий сезон он раздвоился и тормознул в росте, в следующем сезоне тля его уже не донимала (выработалась защита?). Оба стволика сеянца оклемались и к концу сезона рванулись вверх, выпустив огромные мохнатенькие листья.Александр Кузнецов писал(а): ↑29.01.2021, 20:08 Все таки как то по разному наследуется признак "колоновидности". В вариантах с полным отсутствием, до частичного обрастания скелетными ветками.. И всевозможными промежуточными формами роста и обрастания..
А этот сеянец в такой же ситуации повёл себя по другому: Вот ещё образцы кроны
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Да уж, "чем дальше в лес, тем больше дров", как говориться... В прямом смысле этих слов.