Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ещё одно важное свойство антоциановых форм, производных от видовой Я.Недзвецкого, почти все они очень скороплодны. Сеянцы начинают цвести в 4-х летнем возрасте. Как и сеянцы сортов колонн.

Вот такие скороплодные формы и надо подбирать в родительские пары к сортам колоннам. А не тугорослые "старые" сорта, вступающие в плодоношение к 7- 15 годам..

То есть, ещё и в этом смысл поиска и использования таких скороплодных форм, производных от видовой Я.Недзвецкого. Кроме того, что они доноры таких факторов зимостойкости: устойчивости к солнечным ожогам и к зимнему иссушению. И доноры антоцианового окраса мякоти плодов.

Александр Кузнецов писал(а): ↑17.01.2021, 22:13 Я об этом уже писал, на примере антоциановых форм, когда на них прививаются зеленолистные сорта. Надо оставлять хотя бы ветку антоцианового подвоя ниже прививки.

А как же тогда антоциановые клоновые подвои? Они не требуют оставления своей ветки.

Вот если бы все сеянцы отвечали требованиям клоновых подвоев, то и не нужна была бы селекция в этом направлении..

А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого. Почему так? Это уже вопрос другой. Я лишь указал, что такие факты встречались и в моей практике.. Ну, и привел ссылки на другие источники. Читайте.

А хотите рискнуть? Рискуйте. Хотя потеря- это годы напрасных ожиданий.

Александр Кузнецов писал(а): ↑17.01.2021, 17:52 Кстати, судя по окружающему ландшафту, селекционный центр тоже расположен в среднегорье

Я в соседней теме по зарубежным сортам писал немного про итальянский Red Moon, на который некоторое время назад в супермаркете наткнулся. Немного покопался в его географии - у производителей упоминалось, что первые промплантации находятся в Южном Тироле, на высотах 400 и 700 метров.

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 07:58 Вот что о деятельности парка рассказывает Тогжан Канатбеккызы, зам. директора Саркандского филиала Жонгар-Алатауского государственного национального природного парка: - Мы ежегодно высаживаем по 2 тысячи саженцев на склонах гор. У нас есть специальный питомник, в котором мы выращиваем их. Яблони растут на высоте от 1700 метров. Мы ведем постоянный мониторинг, ухаживаем за ними.

Боюсь, цифре "2 тысячи саженцев ежегодно" можно верить не больше, чем фразе "Яблони растут на высоте от 1700 метров". Ну и речь определенно про яблони в целом, а не про яблоню Недзвецкого.

Болат писал(а): ↑18.01.2021, 09:23

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 09:16 По вашему желанию вам соберут то, что вы желаете.

Тогда вообще отлично. В конце лета попросить лесников собрать красных яблок Недзвецкого с приемлемыми размерами, с хорошим вкусом и из них самим заготовить семена.

Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена. Если на оба вопроса ответ положительный (с лесниками - хотя бы на уровне, чтобы они позволили шататься по заповеднику и собирать яблоки) -то можно действительно и об экспедиции подумать.

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 21:43 А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого.

Расстроили. Я несколько скелетов ращу из семечек от

Буду пробовать.

JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56 Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена.

На данный момент одна проблема - ограничительные меры в связи с пандемией.

JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56

Болат писал(а): ↑18.01.2021, 09:23

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 09:16 По вашему желанию вам соберут то, что вы желаете.

Тогда вообще отлично. В конце лета попросить лесников собрать красных яблок Недзвецкого с приемлемыми размерами, с хорошим вкусом и из них самим заготовить семена.

Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена. Если на оба вопроса ответ положительный (с лесниками - хотя бы на уровне, чтобы они позволили шататься по заповеднику и собирать яблоки) -то можно действительно и об экспедиции подумать.

А зачем вывозить семена и черенки через таможню? Насколько я понимаю, Болат проживает в Казахстане.

А на счет лесников. Штат Лепсинского филиала довольно большой. Одних инспекторов в штате более 20. Есть специалисты по науке. Думаю, договориться можно? https://www.sarkan-zhongaralatau-kz.online/441813575

Павел дачник писал(а): ↑24.01.2021, 23:04

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 21:43 А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого.

Расстроили. Я несколько скелетов ращу из семечек от

Буду пробовать.

Напрасно расстроились. У Вас как раз таки, форма близкая к Я.Низкой, в варианте Я.Недзвецкого. Именно такие формы и использовал Будаговский В.И. в своих опытах по селекции подвоев.

В моих же опытах, я использовал ГФ от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. Видимо, поэтому, часть сеянцев имеет плохую совместимость с зеленолистными сортами яблони (потомками Я.Низкой).. Ведь то что мне досталось, это не прямые потомки Я.Недзвецкого. А то что осталось в качестве наследия от селекционных опытов, которые Будаговский В.И. проводил в Горном Алтае, во время эвакуации института из Мичуринска. И то что мне удалось найти по вырубкам и опушкам леса, это ГФ от свободного опыления с Я.Сибирской ягодной.

Однако, среди антоциановых сеянцев, встречаются сеянцы, которые проявляют признаки клоновых подвоев. Имеют низкий рост, наличие бернотов, которые ярко выражены и довольно крупные, типа как у подвоя М9. И т.д. Ранее я не обращал на них внимания. Попадались в основном зеленолистные.. Но, вот краснолистную форму отсадил отдельно. Теперь наблюдаю.. Попробую проверить на совместимость?

Справка. Наличие бородавчатых вздутий (бернотов) на стволиках яблони свидетельствует о способности к образованию дополнительных корней.

JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56...
Я в соседней теме по зарубежным сортам писал немного про итальянский Red Moon, на который некоторое время назад в супермаркете наткнулся. Немного покопался в его географии - у производителей упоминалось, что первые промплантации находятся в Южном Тироле, на высотах 400 и 700 метров.

Да, конечно, много интересных сортов с красной мякотью плодов.. В том числе и колонновидных.. Стоит ли их попытаться собрать в коллекцию для использования в селекции? Возможно, да?

Но, если ставить целью только получение сортов или ГФ со 100% окрасом мякоти. То в этом плане интересны такие же исходные сорта или дикие формы Я.Недзвецкого. В принципе, только в этом плане интересны формы видовой яблони Недзвецкого. То есть, для выведения красномякотных сортов. И чем ярче окрас мякоти у таких диких форм, или у сортов. Тем они интересней, в плане использования их в качестве родительских форм и сортов.

Если же ставить целью повышение зимостойкости, включая и морозоустойчивость гибридов. То уже следует использовать ГФ, производные от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. В этом плане, работа упрощается, если брать готовые гибридные формы. А не через использование готовых красномякотных сортов, тем более европейских, с недостаточной морозоустойчивостью.. Уточню. Недостаточной для климата моих участков, расположенных в Предгорье Алтая..

Ну, например, днем ранее, в 7 утра, в с.Алтайском, в разных местах температура опускалась от -40 до -46 градусов. Как и по Алтайскому краю, в это же время... Это все к тому, что задачи у нас разные. С участниками, проживающими в других климатических зонах.. Ну, например, "в соседней теме", высказывались переживания по поводу 30 градусных морозов. viewtopic.php?p=852022#p852022 Для нас, это ни о чем. Задача совсем другая, поднять морозоустойчивость на 10-15 градусов, против -30.

Александр Кузнецов писал(а): ↑26.01.2021, 09:32 Если же ставить целью повышение зимостойкости, включая и морозоустойчивость гибридов. То уже следует использовать ГФ, производные от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. В этом плане, работа упрощается, если брать готовые гибридные формы. А не через использование готовых красномякотных сортов, тем более европейских, с недостаточной морозоустойчивостью.. Уточню. Недостаточной для климата моих участков, расположенных в Предгорье Алтая..

Мне отчасти чуть проще с климатом, у меня подмосковщина. И вопрос стоит пока на этапе "использовать всё, до чего удастся дотянуться". Ред мун оказался рядом. С одной стороны, сорт южный. С другой - "северных" красномякотных, про которых не пишут "адская кислятина" - еще поди поищи. В сеянцах - кто знает, что с зимостойкостью получится, есть шансы, что отберется что-нибудь достаточно зимостойкое для нашего региона. Ну и шансы на хороший вкус, как мне кажется, повыше, чем для дички.

Ну, тут и не поспоришь. Вам гораздо проще. И задача проще, и её решение.

Никола писал(а): ↑15.01.2021, 08:36 Трёхлетние сеянцы семян от гибридов Александра Кузнецова, плодоносивших в моём саду.

Сеянцы 3г..jpg (159.29 КБ) 1042 просмотра

Сеянцы 3г..jpg (159.29 КБ) 1042 просмотра

Что интересно, на фото у трехлетних сеянцев "колоновидного" типа отсутствует полностью ветвление.. Хотя ниже есть фото антоциановой колонны сеянца, растущего в 2 стволика.. Все таки как то по разному наследуется признак "колоновидности". В вариантах с полным отсутствием, до частичного обрастания скелетными ветками.. И всевозможными промежуточными формами роста и обрастания..

Ещё интересней понаблюдать, что с ними станет дальше, после начала плодоношения? Превратяться ли они в "обрастающие колонны"- компакты? Или сохранят колоновидность?

Александр Кузнецов писал(а): ↑29.01.2021, 20:08 Все таки как то по разному наследуется признак "колоновидности". В вариантах с полным отсутствием, до частичного обрастания скелетными ветками.. И всевозможными промежуточными формами роста и обрастания..

Да, сеянцы каждый сезон по-разному реагируют на внешние раздражители. Одного маленьким чуть не насмерть заела тля. На следующий сезон он раздвоился и тормознул в росте, в следующем сезоне тля его уже не донимала (выработалась защита?). Оба стволика сеянца оклемались и к концу сезона рванулись вверх, выпустив огромные мохнатенькие листья.

А этот сеянец в такой же ситуации повёл себя по другому: Вот ещё образцы кроны

Да уж, "чем дальше в лес, тем больше дров", как говориться... В прямом смысле этих слов.