Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кстати таким способом сажал слабоукорененные 118 подвои, очень удобно, результат неплохой

valery77, Вы заглубляете место прививки на 15 см. в землю?
Раньше Вы рассказывали что у Вас яблони переходят на свои корни. И фото показывали. С грушами такое не происходит?

Чтобы заглубить место прививки на 15 см, надо заглубить подвой тоже на 15 см, у меня на этом уровне голимая глина.
Еще надо прививать в корневую шейку, потому что часть подвоя между корневой шейкой и местом прививки может выпреть.
Можно попробовать в качестве подвоя отрезок корня, привив к верхней части черенок сорта. У меня был единичный опыт.

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 14:52 Кстати таким способом сажал слабоукорененные 118 подвои, очень удобно, результат неплохой

В какую землю? В почти чернозем?

AndreKorolew писал(а): ↑28.10.2018, 11:42 Если укрывать на зиму, то небольшие деревья да, реальнее в силу размеров, хотя тоже сложно. Вроде на сеянцах плодовые лучше переживают зиму чем на клоновых с менее глубокой корневой системой? Они у Вас вымерзли неукрытыми, а на клоновых подвоях в это же время укрывали? Если несложно, расскажите пожалуйста про судьбу сортовых скелетообразователей зимостойких сортов. Помнится Вы использовали Перун? Как он по зимовке, совместимости с сротами и плодоношению на нём? И что по Вашей практике с использованием ВА29 по совместимости с сортами и зимовке на нем? Заранее спасибо Вам.

AndreKorolewАндрей Петрович ! Отвечу по порядку:
1.Высокорослые деревья на сеянцах не укрывал- безсмысленная
затея; а вот на клоновых; когда темп. в саду опускалась ниже
-30гр.;-сильно окучивал снегом(благо у меня в саду зимой всегда
его достаточно). Если даже подмерзнет верхняя часть небольшой
по объему кроны; то после весенней обрезки этой части кроны
на обратный рост- она быстро восстановится за один вегетац.
сезон.
2.О зимостойких скелетах много писал в своих ранних постах;
повторяться не буду. Почитайте; пожалуйста! Перун один из
лучших. Конечно; были редкие случаи выпада отдельных сортов
на нем. Но; это происходило не по вине скелета; а в силу
низкой генетической устойчивости привитого сорта к критическим
для него стрессам перезимовки(4-м факторам зимостойкости).
Скелет; если так можно выразиться; уменьшает лишь влияние
этих факторов на привитый сорт. Но; всему есть предел. Поэтому
приходиться при этом создавать малогабаритные деревья этих
сортов.
3.О совместимости сортов на ВА-29 наверно более правильно
будет вести разговор по мере начала их вступления в
плодоношение. Такие сорта у меня уже есть. И еще; повторюсь-
за 12-ть лет испытаний выпада деревьев на ВА-29 не было.
С Уважением!

AndreKorolew писал(а): ↑28.10.2018, 13:03

RSP-NVs, У Вас и летний сорт Лада и осенний - Москвичка - одинаково хорошо чувствуют на подвое с долгой вегетацией ВА29? Это не осложняет подготовку сортам к зиме? Это как-то заметно по сбросу листьев, выходу из зимовки и т.д.? И каков предельный возраст груш на ВА29 может быть в МО?

AndreKorolew Андрей Петрович! Спасибо за толковый и значимый вопрос; связанный с некоторыми проблемами выращивания груши на ВА-29.Дерево Лады сбросило полностью листья 5-го окт. В этом году на ней было всего несколько груш; а в прошлом собрал около ведра. Приросты за вегетационный период дала 20-30см; но довольно толстые. Появилось много новых плодовых образований. Посмотрим - что будет с урожаем в следующем году. Москвичка сбросила листья 15-го октября. Приросты так же дала 20-30см и появились новые плодовые образования. Особых подмерзаний обеих деревьев после выхода из зимовки- не обнаруживал. А каков предельный возраст этих деревьев - покажут дальнейшие испытания.
Но, Подмосковье - это не Воронежская обл. С Уважением!

Kai писал(а): ↑28.10.2018, 16:13

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 14:52 Кстати таким способом сажал слабоукорененные 118 подвои, очень удобно, результат неплохой

В какую землю? В почти чернозем?

Смеетесь? Бывшее колхозное поле, серая истощенная земля. Стараюсь повышать агрофон доступными способами. Результат неплохой имел ввиду для моих условий.

tep писал(а): ↑28.10.2018, 10:48 Прививал 2 года назад по весне Память Яковлева на айву Пензенскую,сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость,в то же время прививки сделанные на обычный семенной подвой на второй год дали отличные двулетки.

Проще всего, ошибки агротехники и непонимание элементарных признаков недостаточности элементов питания, свалить на несовместимость.
Засыхание кончиков побегов, примерно в середине лета — верный признак нехватки кальция в почве!!! Груши к этому чувствительны, а на айве даже очень. Где-то я уже писал об этом...

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 14:49 В прошлом году весной сажал сеянцы груши с корнем как раз "морковкой".

Уточняю:скорее всего сеянцы Лады

valery77, Ни на что я не сваливаю,просто на фига все эти танцы с бубнами если на сеянцах груши отлично растут,мне интенсивный сад ни к чему,каждый приследует свои цели.

Сарат писал(а): ↑28.10.2018, 14:54 valery77, Вы заглубляете место прививки на 15 см. в землю?
Раньше Вы рассказывали что у Вас яблони переходят на свои корни. И фото показывали. С грушами такое не происходит?

Уже писал здесь

Андрей Васильев писал(а): ↑28.10.2018, 10:15 AndreKorolew, проблема могла быть от того, что «прививал весной». Если это прививка настольная, то по груше такой результат не редкость и на сеянце груши. Они долго укореняются -приживаются, а на рост времени не остаётся.

Андрей Васильев Андрей! Полностью с Вами согласен. Я высаживаю подвои и саженцы на клоновых подвоях на постоянное место только осенью и с наступлением морозов хорошо утепляю приствольный круг. Рост корней происходит до наступления сильных морозов, а они в последнии годы приходят после посадки не так быстро, как это было лет 20-ть назад. С Уважением!

tep писал(а): ↑28.10.2018, 18:56 ... на фига все эти танцы с бубнами если на сеянцах груши отлично растут,мне интенсивный сад ни к чему...

Да разве ж я против, растите на сеянцах... По соседству ветка "Подвои для груш"...
Ваше высказывание было в корне ошибочным, я об этом написал. Что-то не так?..

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 19:14 Ваше высказывание было в корне ошибочным

А Вы выращивали на подвое айва Пензенская груши?Покойный Илюшин при телефонном разговоре мне рассказывал как корчевал взрослые деревья Памяти Яковлева на айве Пензенской,так с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?Стараюсь писать то что проходит через мои руки,при случае сфоткаю место прививки своих саженцев на этой айве.

tep писал(а): ↑28.10.2018, 19:24

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 19:14 Ваше высказывание было в корне ошибочным

А Вы выращивали на подвое айва Пензенская груши?Покойный Илюшин при телефонном разговоре мне рассказывал как корчевал взрослые деревья Памяти Яковлева на айве Пензенской,так с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?Стараюсь писать то что проходит через мои руки,при случае сфоткаю место прививки своих саженцев на этой айве.

Интересно, а груша у него так и не перешла на собственные корни? Про хрупкость и нестойкость древесины айвовых подвоев(ВА-29) к вымерзанию я в этой теме уже читал. Тогда видимо с начала зимы нужна временная утепляющая мульча выше места прививки и отгребать её ранней весной?

AndreKorolew, Нет не перешла.

tep писал(а): ↑28.10.2018, 10:48 Прививал 2 года назад по весне Память Яковлева на айву Пензенскую,сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость,в то же время прививки сделанные на обычный семенной подвой на второй год дали отличные двулетки.

tep, Борис Васильевич; добрый вечер! Вы наверно как и я брали плоды этой айвы у Анатолия Ивановича (царство ему небесное). Все же мне кажется при семенном ее размножении происходит расщепление генетических признаков. Отсюда могут быть разные результаты. Свою 4-х лет., туго растущую, полученную при семенном размножении эту айву - буду прививать сортами груши весной. Буду прививать сорта, которые рекомендовал на нее прививать А.И. Вы о них знаете. С Уважением!

Борис, Вы написали:

tep писал(а): ↑28.10.2018, 10:48 сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость

Я Вам ответил, что причина в ошибках агротехники. То есть, совместимость, в данном случае, ни при чем...

tep писал(а): ↑28.10.2018, 19:24 ... с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?..

Это говорит о том, что древесина у айвы хрупкая, может не как у 62-396, но похоже... Ломается щелчком, как стекло...
Впрочем, это скорее относится к корню, потому как древесина у айвы довольно крепкая.

tep писал(а): ↑28.10.2018, 19:24 при случае сфоткаю место прививки своих саженцев на этой айве.

Спасибо, не нужно, я у себя этого насмотрелся. Хотя чаще ломается чуть ниже прививки, там ствол подвоя (айвы) немного тоньше...

RSP-NVs, Сергей Петрович добрый вечер!Мне Анатолий Иванович давал уже сеянцы,вернее я сам у него их копал,расщепление конечно может быть,но с его слов вегетативно он не размножается.

Тут нашел интересные статьи Исаева Р.Д. по подвоям:
«Имеют ли перспективы в средней полосе России клоны айвы в качестве подвоя для груши?» Перспективы использования клонов айвы в качестве подвоев груши в средней полосе России. http://isaevsad.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D ... %B0%D0%B9/

ГРУША клоновые подвои http://isaevsad.ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D ... %BE%D0%B8/
Тут про влияние кальция, мнение , скажем, совсем другое: "
3. На карбонатных почвах (особенно при содержании в почве более 8% СаСО3) деревья груши на айве сильнее страдают от хлороза, чем на грушевых семенных подвоях.
Поэтому важен правильный выбор места под сад груши и применение некорневых подкормок хелатом или сульфатом железа." Т.е. для айвы кальция нужно меньше, а не больше. Избыток вреден.

Мнение Исаева Романа Дмитриевича: "Мое мнение заключается в следующем. Учитывая положительные характеристики айвы, как подвоя для груши, и возможность решения проблем с имеющимися недостатками, считаю, что некоторые клоны айвы могут быть использованы в качестве подвоя для груши в средней полосе РФ, в частности в любительских и приусадебных садах."

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 18:32Результат

Я правильно понял, в ваших условиях, вместо подготовленной ямы (примерно 80 на 80) можно сажать в лунку диаметром 15 см. и результат будет не хуже?

Kai писал(а): ↑28.10.2018, 20:53

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 18:32Результат

Я правильно понял, в ваших условиях, вместо подготовленной ямы (примерно 80 на 80) можно сажать в лунку диаметром 15 см. и результат будет не хуже?

Лучше. Диаметром 10 см

AndreKorolew писал(а): ↑28.10.2018, 20:21 На карбонатных почвах...

Вы зачем это цитируете?
У Вас карбонатные почвы? Сомневаюсь...
У меня так от слабо- до сильнокислых. Кальция, можно сказать нет, от слова "совсем"...

Борис, я вообще не понимаю, зачем мы это перетираем...
Вам айвовый подвой не нужен, а мне без него не обойтись из-за высокого УГВ, где семенной загибается...
Вы раз попробовали, что-то не получилось, не понравилось... Ну и забудьте...
У меня же обломный урожай груши на айвовых подвоях, а Вы мне хотите доказать, что айва это плохо... Не вижу логики...

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 15:07 Чтобы заглубить место прививки на 15 см, надо заглубить подвой тоже на 15 см, у меня на этом уровне голимая глина.
Еще надо прививать в корневую шейку, потому что часть подвоя между корневой шейкой и местом прививки может выпреть.
Можно попробовать в качестве подвоя отрезок корня, привив к верхней части черенок сорта. У меня был единичный опыт.

Могу только сказать, что о выпревании корневой шейки айвы я не слышал... Надо пробовать... Украинцы заглубляют, но там климат несколько иной...
У себя выпреваний пока не видел, но и заглублять конкретно только в этом году начал. Есть "утонувшие" на 5-10см, растут нормально...

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 22:17

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 15:07 Чтобы заглубить место прививки на 15 см, надо заглубить подвой тоже на 15 см, у меня на этом уровне голимая глина.
Еще надо прививать в корневую шейку, потому что часть подвоя между корневой шейкой и местом прививки может выпреть.
Можно попробовать в качестве подвоя отрезок корня, привив к верхней части черенок сорта. У меня был единичный опыт.

Могу только сказать, что о выпревании корневой шейки айвы я не слышал... Надо пробовать... Украинцы заглубляют, но там климат несколько иной...
У себя выпреваний пока не видел, но и заглублять конкретно только в этом году начал. Есть "утонувшие" на 5-10см, растут нормально...

Я про стандартные, сеянцевые подвои. У клоновых конечно корневой шейки нет

Kai,конечно я утрирую. В лунки сажал вынужденно, не было времени и возможности сделать по правилам. Во время вегетации удобрял настоем куряка, вносил карбамид, пропалывал, поливал... Я ведь о том, что "морковка" не проблема, просто ее удобно посадить в лунку, с разветвленной корневой так не получится

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 23:57 У клоновых конечно корневой шейки нет

Многие считают, что пусть "условная", но она есть... Я над этим не задумывался...)))

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 23:57 Я про стандартные, сеянцевые подвои.

А зачем Вам заглублять сеянец груши, да ещё в глине? Речь шла о саженцах на слаборослых клоновых подвоях и о том, что груша, черешня и абрикос не переходят на свои корни при заглублении, а яблоня и т.д. — переходят.

Бонифаций писал(а): ↑28.10.2018, 14:49 Ямку "копал" таким инструментом для выкопки луковичных, ямка-отверстие в земле Д 10 см, глубиной 25-30см,

Если можно фоточку данного инструмента не покажите?

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 20:08 tep писал(а): ↑28 окт 2018, 20:24
... с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?..
Это говорит о том, что древесина у айвы хрупкая, может не как у 62-396, но похоже... Ломается щелчком, как стекло...
Впрочем, это скорее относится к корню, потому как древесина у айвы довольно крепкая.

Обломилось в месте сопряжения компонентов прививки-классика несовместимости.Как Тихий Дон и ВА29-метровые и более хлысты легко обламываются при выкопке...
Древесина у айвы крепкая,а вот корни скелетные на раз "отщёлкиваются" от подземной части стволика.
Есть чёткая зависимость силы роста и маточных кустов ВА29,и прироста привитых совместимых сортов от количества влаги-там,где сыро и затенение,отводки достигают высоты до 1 метра и имеют мощную и разветвлённую корневую.На солнечном участке с каплей коренастые,без капли-задохлики.

valery77, Валерий,сегодня и я отделил с маточного куста и посадил в питомник 30 отводков ВА 29,отводки правда хиленькие получились,но думаю до окулировки что нибудь дорастёт.Теперь вопрос к Вам,какие сорта показали у Вас наилучшую совместимость с данным подвоем?

Отводки Ва 29

tep, Боря,напрасно скромничаешь.Классные отводки.Если бы вовремя окучивал-было бы в три раза больше.При такой толщине подземной части-переростки.Я прививал до 1,5 см. толщиной .

tep писал(а): ↑29.10.2018, 22:04 ... какие сорта показали у Вас наилучшую совместимость с данным подвоем?

Борис, я не проводил широких экспериментов по совместимости... В похожей ситуации, я просто напрививал на них Памяти Яковлева, в качестве вставки, на несколько саженцев привил потом сорта, но они так сидят в маточнике... Сейчас идут саженцы из Украины, на них все внимание, а я никак не успеваю, плюс здоровье подвело... На моих грунтах, посадка одного саженца это приличный физический труд: Диаметр — 1.50м, глубина — 0.8м Перемещение 1.5 куб. м грунта туда и назад... Раньше копал 1м глубиной, но устал...
Да и вообще, если честно, я немного охладел к груше... Это не яблоня, с её оттенками вкуса... У груши зачастую вкусы очень схожи, а если ещё думать о хранении, то вообще пропадает желание иметь много сортов...

Zener писал(а): ↑29.10.2018, 23:06 Боря,напрасно скромничаешь.Классные отводки.

100% классные отводки! Хотя я прививал прямо на кусту, а потом отделял на следующий год. Прирост получался по метру и даже больше...

Глубокое окультуривание грунта!!! Я своих так не балую, да и рискованно в суглинках с высоким УГВ - может получиться застойный аквариум. Электрокультиваторной фрезой рыхлю вглубь до 30 см, и вширь 80-100 см. При посадке делаю холм 20-40 см до места прививки. Перемещать 1.5 куба грунта как у Вас не требуется, просто разгребаю центр, сажаю и аккуратно засыпаю корни, формируя равномерный холмик. Рассчитываю, что корни пойдут больше вширь, чем вглубь в суглинки. Пока корневая у ВСЕХ саженцев жива, 1-2-летки частично только обмерзли по уровень снега после этой зимы.

valery77, на фото вроде вполне приличный грунт. В чем особенности, что нужны такие котлованы?

valery77 писал(а): ↑30.10.2018, 02:56 Хотя я прививал прямо на кусту, а потом отделял на следующий год.

То же хотел так же сделать,оставлял отводки под прививку на кусту прошлой осенью(были слабенькие под окулировку,вот и решил оставить) но они засохли,сначала кончики(думал отойдут) а ближе к июню совсем,так что эти что отросли фактически выросли с июня месяца,причём из 3 кустов с корнями оказались только на одном,засыпал опилками,скорее всего чистые опилки для неё не подходят,надо в смеси с землёй.

Андрей Васильев писал(а): ↑30.10.2018, 06:48 valery77, на фото вроде вполне приличный грунт. В чем особенности, что нужны такие котлованы?

Это для груши. Других балую поменьше,в зависимости от аппетита... Цвет грунта темный после дождя, а так он светло серый 15см, а ниже рыжий или местами темно-коричневый песок.
Для яблонь, на слаборослых подвоях, делаю вот так: Ширина 1.20м, глубина 0.4 - 0.5м, с последующим подъемом почвы примерно на 10см (как шнур натянут), за счет общего окультуривания, включая междурядья. Слева видно соседний ряд, уже посаженный.
На фото вроде просматривается довольно глубокий плодородный слой, но на самом деле, до меня, здесь сделали глубокую перепашку и перемешали тонкий дерновый слой с песком...((( Немного, где потемнее, откинул в сторону, чтоб меньше вывозить...
Посадка через метр. Для яблонь хватает, если подкармливать...

Андрей Васильев писал(а): ↑30.10.2018, 06:48 на фото вроде вполне приличный грунт.

У меня, где приличный грунт — все перерыто кротами. Впереди их нет, кроты двигаются следом за мной...

Андрей Васильев писал(а): ↑30.10.2018, 06:48 на фото вроде вполне приличный грунт.

Кажется я понял смысл вопроса...
Думаю, нужно уточнить, на фото яма уже засыпана вот таким суглинком: Ну и, поскольку вопросов больше нет, хочу пояснить, что не нужно всё это копировать. Вряд ли еще кому "повезло" попасть на такие дерьмовые грунты. Здесь даже газон без подкормок и постоянных подсевов пропадает и начинает зарастать мхом...
Завидую тем, у кого на участке глина — её, при минимальных усилиях, можно превратить в рай для садовых растений.
У меня, глина с камнями (то, к чему рвутся корни семенных подвоев) лежит примерно на глубине 1.0-1.3м, а там уже уровень грунтовой воды. Раньше вода была на уровне 0.5м, но пытаюсь понизить УГВ... Соседи ругаются — в колодцах вода исчезла...
Впрочем, по моим наблюдениям, влияние УГВ на садовые деревья хорошо описано, но совсем не изучено.

Подвой ВА-29 обещает быть морозостойким по корням. Хочу попробовать на нем несколько десятков сортов. К сожалению Косицын почтой не высылает. В связи с этим ищу штук 30 саженцев ВА-29. Кто-нибудь может помочь с приобретением?

Андрей Васильев писал(а): ↑30.10.2018, 06:48 на фото вроде вполне приличный грунт. В чем особенности, что нужны такие котлованы?

Андрей, вот красивое фото из очередной посадочной ямы: Оксид железа на моём участке, больше или меньше, есть везде, но в некоторых местах, как здесь, он мощным пластом залегает сразу под тонким, когда-то пропашным слоем... И что тут будет расти без большой ямы? Боюсь, что даже такая яма (1.5м х 0.8м), вряд ли позволит вырастить нормальное большое дерево...

Вам лучше искать не тридцать подвоев а всего один, из которого за сезон реально выгнать пять, а через сезон получите свои 25-30 шт...

АндрейВ писал(а): ↑07.11.2018, 10:45 Вам лучше искать не тридцать подвоев а всего один, из которого за сезон реально выгнать пять, а через сезон получите свои 25-30 шт...

На севере МО ничего он не получит...Надо либо из более тёплых мест подвои готовые,либо отводки.У нас только начинается её естественный листопад.

Установит над саженцем маленькую теплицу (типа маленького вигвама) и получит (за базар отвечаю)...

АндрейВ писал(а): ↑07.11.2018, 10:45 Вам лучше искать не тридцать подвоев а всего один, из которого за сезон реально выгнать пять, а через сезон получите свои 25-30 шт...

Мне проще заплатить сейчас, чем потратить два сезона на ожидание.

Zener писал(а): ↑07.11.2018, 12:16

АндрейВ писал(а): ↑07.11.2018, 10:45 Вам лучше искать не тридцать подвоев а всего один, из которого за сезон реально выгнать пять, а через сезон получите свои 25-30 шт...

На севере МО ничего он не получит...Надо либо из более тёплых мест подвои готовые,либо отводки.У нас только начинается её естественный листопад.

Хотел купить у Косицина, но к сожалению он почтой не отправляет.

AndreKorolew, Даже 30?

Вообще все кто занимается подвоями, неохотно связываются не только с почтой и транспортными конторами но и с объемами меньше тысячных...

Исаеву Роману Дмитриевичу напишите, у него маточник есть... Может и отправит если остались.

АндрейВ писал(а): ↑07.11.2018, 12:32 за базар отвечаю