Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кстати, о "дровах". Текущая зима- очередное испытание сеянцев по морозоустойчивости, на моих участках сада. Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья, не прошедшие этих испытаний морозами. При том, что в эту зиму морозы были затяжными, а не кратковременными, как обычно. И тут уж ничего не поделаешь, "естественный отбор" во всей красе.

Александр Кузнецов писал(а): ↑31.01.2021, 10:58 Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья

Ещё одна причина массовой вырубки деревьев и прививок- это отсутствие плодоношения у некоторых сортов, как европейский, так и канадских. Принятых ранее в качестве доноров вкуса и устойчивости к парше, для использования в селекции. Но, не оправдавших надежд на их плодоношение. Некоторые сорта за несколько лет так и ни разу не зацвели, и не дали плодов. Пришло время расстаться с ними. И наступающая весна- это их последний шанс себя хоть как-то проявить? И такая выбраковка, по отсутствию плодоношения неизбежна.

И главная причина такого поведения сортов, скорее всего нехватка тепла для них в климате моих участков. Ввиду чего, в самый ответственный момент, цветковые почки не формируются по этой причине. Из-за резких перепадов дневных и ночных температур в летне-осенний период.. Проще сказать, сорта оказались не по климату участков. И подлежат выбраковке. А деревья- под вырубку. Жаль, конечно, но этого не избежать. Это тоже "естественный отбор" климатом.

Какие это сорта? Ну, например часть сортов, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ), которые за несколько последних лет ни разу не плодоносили, в любых вариантах выращивания, и с укрытием, и без укрытия на зиму. Не считая единичного плодоношения, один раз в течение нескольких лет, у некоторых сортов из списка, после жаркого лета, и с укрытием на зиму..
Кооп-10
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Приам

При том, что другие сорта этой серии прекрасно плодоносят в открытой кроне, и в других вариантах с укрытием на зиму. Уже несколько лет подряд.
Например:

Кооп-2 (Прима)
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Флорина
Фридом

Единичное плодоношение за несколько лет наблюдалось у сортов:
Кооп-17
Кооп-32 (Пристин)

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.02.2021, 21:42 Голдраш

Ни разу не цвёл? А Wine Crisp тоже?

nickn писал(а): ↑21.10.2020, 12:21 Александр Иванович! В 2015 году Вы присылали мне саженцы колонновидных яблонь, среди них есть ДС-1-51. В этом году было с десяток плодов гр. по 120-150. К концу сентября вкус яблок стал просто отличный! какой то кисло-сладкий, освежающий! Плоды висят не падают! Присутствует налив.

ДС-1-51.jpg (54.11 КБ) 3723 просмотра

ДС-1-51.jpg (54.11 КБ) 3723 просмотра

Очень интересный и наглядный пример. Что некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.

nickn писал(а): ↑01.02.2021, 23:21

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.02.2021, 21:42 Голдраш

Ни разу не цвёл? А Wine Crisp тоже?

Да, к сожалению, так. И по другим сортам в списке.
Почему? Ну, предположение я высказал. Может и в другом причина?..
Однако, при этом же другие сорта во втором списке, начали плодоносить с 2014г. А из первого списка ни разу не плодоносили. За исключение двух сортов в конце списка.

Кстати, такая же картина наблюдается и по другим сортам, например, европейским. Которые пытался использовать в селекции, в качестве доноров вкуса. Но, плодоношения так и не получил. Даже при укрытии на зиму... Либо получил лишь единичное плодоношение за несколько лет, после жаркого лета. Точнее, с теплыми ночными температурами в летне-осенний период.

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.02.2021, 23:33 ..некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.

Однако, происхождение этих ГФ колонн разное. Колонны п/к А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 скорее всего произошли от сорта Медок. А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Кстати, чтобы не было сомнений, приведу фото сорта Медок из книги В.В.Кичины колонновидные яблони, М. 2002г. (И все сорта и номерные элитные формы, около 50 сортов и элитных форм, были получены мной от самого автора сортов ещё при его жизни, через его друзей и близких знакомых, но с его непосредственным участием).


А это фото сорта Медок из моего сада

А это фото некоторых производных гф колонн п/к от сорта Медок. И у всех форма плодов ребристая, как и у исходного сорта Медок.

ДС-1-51
ДС-7-8
А30-3-148

Александр Кузнецов писал(а): ↑11.02.2021, 21:32 А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Вот так выглядят плоды номерной элитной формы 376-113, плоды более ровные, правильной формы, без ребристости как у сорта Медок

Такие же плоды имеет гф колонна п/к А30-2-129

Вот ещё такая же ГФ колонна п/к зеленоплодная, полученная от сорта Медок:

А30-3-27
Похожая картина прослеживается и по другим сортам колоннам. Например, от сорта Малюха тоже получено несколько ГФ колонн п/к. Самая интересная из них, в плане урожайности, размера и вкуса плодов, и хорошей зимостойкости для климата моих участков А30-3-146

Сорт колонна Малюха
Колонна п/к А30-3-146

Кстати, начали проявляться по плодоношению сеянцы от антоцианового сорта колонны Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).


Вот, например, самая крупноплодная п/к колонно-компакт, полученная от сорта Maipole:

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 20:38 Ну, а это уже новинка сезона 2020, колонно-компакт под № А30-3-30

Хотя, у многих сортов антоциановых плоды немного похожи друг на друга. Например, Кульджинка московская. Но, этот сорт появился в коллекции гораздо позже, чем сорт Maipole. И сеянцы от него ещё не вступили в пору плодоношения.

Для сравнения, плоды сорта Кульджинка московская:

И все примеры, приведенные выше, говорят лишь об одном, что как предполагал, так и получилось. Крупноплодные полукультурки в сеянцах получаются лишь от посева семян сортов колонн. А от посева семян зимостойких мелкоплодных ранеток (доноров зимостойкости), от опыления сортами колоннами, получаются лишь мелкоплодные ранетки колонны, с массой плодов не более 40г.

Кроме того, сеянцы колонны наследуют признаки материнского сорта колонны не только по размеру, но и по форме, окрасу и вкусу плодов. Что очень показательно и наглядно видно в примерах выше.

Так что, в качестве пожелания "нарселам", не тратьте время зря, если хотите заняться селекцией, и получить сеянцы колонны крупноплодные. То используйте сорта колонны как материнские формы (источник семян), а не в качестве опылителей для мелкоплодных зимостойких форм яблони, типа ранеток.

И для опыления сортов колонн, тоже лучше использовать не просто зимостойкие формы яблони мелкоплодные, а колонновидные формы. И лучше антоциановые колонны ранетки.

Вообще, из крупноплодных антоциановых сортов, ранее всех удалось приобрести сорта колонны: Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), и сорт колонну КВ краснолистную (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар).

КВ краснолистная:





Однако, если сеянцы сорта Maipole удалось довести до плодоношения. В смысле, они оказались достаточно зимостойкими в климате моих участков.

То сеянцы от сорта колонны КВ краснолистная, практически не доживают до плодоношения. Да, пока так. Ввиду недостаточной зимостойкости. Почему так? При том что опылители одни и те же: зимостойкие антоциановые ранетки. Но, по факту получается что сеянцы от менее зимостойкого сорта наследуют этот признак. И тоже менее зимостойкие, в итоге. И это был итог первого этапа в селекции.

И вот, теперь уже в сезон 2020 удалось получить массовое плодоношение крупноплодных колонн полукультурок. И соответственно много семян от этих колонн п/к. А не только от сортов колонн, как это происходило на первом этапе.. И это дает надежду получить более зимостойкие формы колонны и не колонны, от посева этих семян. Как в климате моих участков. Так и в более суровых условиях на садовых участках в других регионах Сибири.

То же самое и по зеленолистным сортам, и крупноплодным сеянцам колоннам от них. При том, что морозоустойчивость исходных сортов очень высокая. У сорта Медок -42 град, у элиты 376-113 -44 град.. И даже при опылении более зимостойкими формами мелкоплодных ранеток, в итоге сеянцы сохранили такую же морозоустойчивость. Речь только о КРУПНОПЛОДНЫХ сеянцах полукультурках колонновидных, приведенных выше в качестве примеров.

То есть, на сегодняшний день деревья сорта Медок полностью вымерзли на морозобойных пойменных участках. Очень сильно подмерзают и сеянцы полученные от этого сорта: А30-3-148, ДС-1-51, ДС-7-8,26А-10-7 и т.п.

Деревья элиты 376-113 (и аналогичные, с морозоустойчивостью до -44 град 376-46, 376-119, 376-131 и др), очень сильно подмерзают, и некоторые годы не плодоносят по этой причине. Но, сеянцы от них уже более зимостойкие, как и сами исходные формы. По сравнению с сортами с морозоустойчивостью до -42 град, типа сорта Медок и аналогичными.

То есть, как и должно было быть, так и получается. Что исходные сорта колонны со слабой морозоустойчивостью дают такие же сеянцы колонны п/к крупноплодные. Сорта с более высокой морозоустойчивостью дают такие же морозоустойчивые сеянцы колонны п/к крупноплодные. При одних и тех же зимостойких опылителях. И теперь это наглядно прослеживается, когда эти случаи не единичные.

Поэтому, слабо зимостойкие сорта колонны не имеет смысла использовать в качестве материнских форм (для получения гибридных семян). А лишь как опылители для зимостойких колонн ранеток, в качестве доноров вкуса и размера плодов.

А некоторые сорта колонны настолько незимостойкие, и не способные закладывать цветковые почки в условиях холодного лета. Что их точно не следует использовать для выведения сортов колонн для климатов Сибири. О таких примерах расскажу чуть ниже.

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Вот такие были ожидания:

Александр Кузнецов писал(а): ↑07.04.2016, 19:46 Ещё один интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/koral/ )

Справка.
"Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )

Но, эти ожидания не оправдались. К сожалению, от сорта Коралл не удалось пока получить плодоношения, ни в каких вариантах выращивания. Сорт непригоден для выращивании на участках с прохладным летом. Ввиду полного отсутствия плодоношения.

Однако, от других сортов этого селекционного центра: Академическая и Натальюшка, удалось получить плоды при выращивании в контейнерах, и на высоком зимостойком штамбе с пригибанием на зиму.

Академическая
Натальюшка