Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑22.01.2023, 19:00

kanojer писал(а): ↑22.01.2023, 18:50 Однако никуда не деться от рекомендаций схем посадки тех или иных сортов.

Подскажите рекомендуемую схему посадки яблони на карликовом подвое М9 для:
- слаборослого сорта яблони

Сейчас не по этой надобности, по другой, залез в архив своих фото, когда ездил к Агееву - 27 февраля - сад перед весенней обрезкой.
Это не рекомендации, считаю, что каждый волен развлекаться, как хочет, хочет - может и на 0,5 м сажать в ряду. А вот это сад мастера, с более чем 65 летним стажем.
подвой 62-396 - для яблонь, груши на местной дичке (возможно Дуля Новгородская)
в ряду 2,5 метра - в экспериментальном саду, ок 3х - в опытном (большое поле)
Стоит отметить, что плодоношение регулярное, опоры не используются, ветви переплетаются навстречу друг другу, во избежание обломов под тяжестью урожаев, заодно и сами себя поддерживают деревья.
"Пожалуй, это всё, что я знаю о креветках" (с)

Вова Капран писал(а): ↑23.01.2023, 21:30 Посоветую высаживать в уровень с землёй место прививки.

Некоторые садоводы в моём регионе так и делают при использовании подвоя 62-396. При этом исчезает "стул".

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 01:44 А вот это сад мастера, с более чем 65 летним стажем.
подвой 62-396 - для яблонь, груши на местной дичке (возможно Дуля Новгородская)
в ряду 2,5 метра - в экспериментальном саду, ок 3х - в опытном (большое поле)

Глядя на первое фото есть вопросы по формировке и обрезке, такое ощущение, что деревья не видели секатор.
По рекомендуемым схемам , как то спорно применять одинаковое расстояние в ряду для яблони на "карлике" и груши на сеянце у них потенциалы разные.

Стоит отметить, что плодоношение регулярное, опоры не используются, ветви переплетаются навстречу друг другу, во избежание обломов под тяжестью урожаев, заодно и сами себя поддерживают деревья.

Одно радует, что все хейтеры подвоя 62-396 глубоко ошибались по вопросу зимостойкости и хрупкости древесины.

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 01:44 подвой 62-396 - для яблон

M9 более низкорослый,можно и плотнее.

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 01:44 Это не рекомендации, считаю, что каждый волен развлекаться, как хочет, хочет - может и на 0,5 м сажать в ряду.

Полностью с вами согласен, если хочешь реально заработать деньги,нужно прежде всего посмотреть, как реально их зарабатывает твой ближайший сосед.Вот к МО ближайший серьезный сад ООО "Мичуринские сады", уже плодоносят. Можно посмотреть на сайте Исаев сад.Визуально можно увидеть на 396 расстояние в рядах где то 1.2м, междурядья слишком расширены, видимо из а отсутствия спец.техники, работают неубиваемые "белорусы".Если бы наш садовод решился посадить в МО интенсивный сад, он наверняка собрал бы информацию там.Так как в МО почвы беднее, можно в рядах сократить расстояние до 1м, если будет работать спец.техника междурядья сделать 3м.С уважением.

Вероятно, самый "северный" пром. сад яблонь в Нижегородской обл.
В комментарии сообщают, что применяется среднерослый (80% от сеянца) подвой 54-118 на шпалере расстояние в ряду 1,5 метра (4 * 1,5).
Если со шпалерой почему не использовать полукарликовый (41% от сеянца) подвой 62-396 ?

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 11:30 Если со шпалерой почему не использовать полукарликовый (41% от сеянца) подвой 62-396 ?

Мерзнет,DIM показывал и рассказывал,по моему зимой 16-17 у него случилось эта напасть.Надземная часть подвоя погибла,летом поросль прикорневая полезла.Ненадежный в Нижнем.

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 11:41

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 11:30 Если со шпалерой почему не использовать полукарликовый (41% от сеянца) подвой 62-396 ?

Мерзнет,DIM показывал и рассказывал,по моему зимой 16-17 у него случилось эта напасть.Надземная часть подвоя погибла,летом поросль прикорневая полезла.Ненадежный в Нижнем.

1. Если у одного человека однажды что-то замёрзло - то нельзя ставить крест на подвое в целом (возможно дерево плохо подготовилось к зиме).
2. На этой странице - сад мастера, с более чем 65 летним стажем на подвое 62-396.
3. Болат сообщал, что вызревший однолетний подвой 62-396 выдерживает минус 40 град, считается, что с возрастом зимостойкость и морозостойкость увеличивается.
4. Морозостойкость 54-118 и 62-396 считается примерно равными.
5. Нет нужды в северных регионах применять высокую посадка, а достаточно посадить подвой 62-396 местом прививки в уровень с землёй (мерзнуть не чему, сорт раньше подмерзнет, чем подвой).

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 11:30 Вероятно, самый "северный" пром. сад яблонь в Нижегородской обл.

Вот молодцы.Нижегородская об.-промышленный сад! Так и в МО кто ни будь посадит.У меня за забором земли с-з назначения, раз в два года косят бустилы на сено, наверно чтобы не отобрали, прошлой осенью первый раз вспахали, может под сад?

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 11:41 Надземная часть подвоя погибла

А зачем оставлять надземную часть подвоя в Нижегородской об?

семен314 писал(а): ↑24.01.2023, 12:10 Нижегородская об.-промышленный сад! Так и в МО кто ни будь посадит.

В Совхозе им.Ленина (Ленинский р-н, агроном В.Долгачев) уже давно выращивают такие сады, и тоже на 54-118. Выбор подвоя зависит не только от климата, но и от типа почвы. На моих супесях, например, карликовые подвои типа 62-396 без интенсивного ухода вообще ничего не дают.

Энди Таккер писал(а): ↑24.01.2023, 12:56 На моих супесях, например, карликовые подвои типа 62-396 без интенсивного ухода вообще ничего не дают.

Энди Таккер, у меня пойдут на третий год достаточно много сортов на 396 , груш на ва-29,s1 1м-2.5м , идут конечно слабовато, отчитаюсь, будем живы.

Энди Таккер писал(а): ↑24.01.2023, 12:56 Выбор подвоя зависит не только от климата, но и от типа почвы. На моих супесях, например, карликовые подвои типа 62-396 без интенсивного ухода вообще ничего не дают.

Уже обсуждали

valery77 писал(а): ↑29.06.2021, 23:24

Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 22:10 Да что за область та такая Московская, то САТ низкий, то пески не плодородные (влаги хватает?).
Как вариант на дно посадочного места - глина и заполняем перегноем, компостом, чернозёмом, торфом и т.д.

Зря рассказываете о вариантах... У меня складывается такое впечатление, что кроме нас с Вами, посадочные ямы никто не копает. Намного проще посадить на семенном подвое...

Энди Таккер писал(а): ↑24.01.2023, 12:56 В Совхозе им.Ленина (Ленинский р-н, агроном В.Долгачев) уже давно выращивают такие сады, и тоже на 54-118

Посмотрел на карте, там сада около 10га, удивляет, как при такой огромной коммерческой стоимости их земли , этот совхоз еще существует?

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 13:35 Уже обсуждали

Зачем же обсуждать глупости? Посадочные ямы копаются для каждого саженца, и заправляются с большой долей перепревшей органики. Но такая яма нужна саженцу только для быстрого старта, чтобы он поскорее набрал вегетативную массу, необходимую для начала плодоношения. За несколько лет питательнось грунта резко снижается, а корни дерева выходят за пределы ямы. Без интесивного ухода такие деревья на карликах не могут нормально расти далее и плодить.

семен314 писал(а): ↑24.01.2023, 13:44 как при такой огромной коммерческой стоимости их земли , этот совхоз еще существует?

Вот её, стоимость, они и используют активно - сдают в аренду разным торговым центрам...)

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 11:55 Болат сообщал, что вызревший однолетний подвой 62-396 выдерживает минус 40 град, считается, что с возрастом зимостойкость и морозостойкость увеличивается.

После длительной оттепели падает, в том то и дело.В континентальном климате Болата подвой и привой как заснули,так дрыхнут,а в европейской части с - на + рядовое явление.Дмитрий высаживал с рекомендовонной надземной частью подвоя в 20 см.А у Агеева заглублен по самое нихочу.