Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):]По описанию Корнелла (плодовая станция в Женева) зимостойкость близкая к Папировке)

Так это в Женеве! А Корнелла не рассказал насколько близко? Корнелла корнеллой, а зимы средней полосы 60-х поставили свою точку.
Но вопрос в другом. Я намекнул коллеге, что в энциклопедию все же желательно помещать опознанные сорта.

Если про польские сорта. Институт плодоводства очень хвалит Редкрафт, который в "Энциклопедии..." недавно описал Power. Мол, и к болезням, и зимостойкость, и по вкусу сравнивают с лучшими. У меня прививка этого сорта выросла за 3 года в приличную ветвь, но в этом году не зацвела, зараза.
Также рекомендуют сорт Сава, но этот без дифирамбов.
Прививал польский сорт Альва. Такая парша даже сорту Рейнджер не снилась. Вырезал Альву, не дожидаясь плодоношения.
Про Лигол они пишут мутно - перспективный, надо далее испытывать, прыскать кальцием и т. п.
По мне так это же не Рубин, чтобы вокруг него плясать! и прыскать. Растёт отдельным деревцем на ММ-106, приросты большие, прёт до сих пор (явно концы побегов отмёрзнут), и листья здоровенные. Субъективно из разных партий покупных - вкус у Лигола простоватый. Сочный, сладкий, огромный, без запаха плод. 1 штуку съедаешь с трудом, не в радость.
Забавно, что, ругая многие импортные сорта для наших условий, Институт хвалит Редфри, должен у нас быть по срокам, как Коваленковское. Посмотрим.
ЗЫ. В том же сообщении Power пишет, что подмёрзла прививка чешского "Топаза". У меня - нисколько, отдельным деревцем и в кроне, это менее, чем на 100 км западнее участка Power.
ЗЗЫ. Поляки пообещали черенок их сорта Delicates (James Grieve * Cortland) - может, и удастся доехать/привезти. И потом дождаться, чтобы вымерз. Надежда - может, он в Кортланда зимостойкостью

Сан Саныч писал(а):

BECHA писал(а):]По описанию Корнелла (плодовая станция в Женева) зимостойкость близкая к Папировке)

Так это в Женеве! А Корнелла не рассказал насколько близко? Корнелла корнеллой, а зимы средней полосы 60-х поставили свою точку.
Но вопрос в другом. Я намекнул коллеге, что в энциклопедию все же желательно помещать опознанные сорта.

Никто не говорил что в Средней Полосе сорт так же будет зимовать как Анис, да собственно говоря Папировка тоже в Средней Полосе невечная, а ведь у ЯБЛОНИ подмерзания штамба медленно, но верно накапливаются, с восстановительной способностью у яблони за счет камбиальных слоев фигово (растет "за счет" сердцевины, не груша..), вот на определенном этапе "выпадает" (вне зависимости от морозности предидущей зимы).
Собстенно эта причина того что в испытаниях на полевую зимостойкость у яблони нужна статистика и продолжительные наблюдения с дальнейшей оценкой % площяди отмершей древесины на спиле на уровне снега. (это местная стандартная метода испытаний на зимостойкость включает в себя)
В Женеве селекционная станция, в самом Нью Ёрке гористая зона Адирондак достаточно холодная и морозная, в 10/11-ом минимум для штата -36 С был, бывает и прохладно. Сам Лоди древний, в промсадах редкость так как не лежит и не фонтан по вкусу-рыхлости по сравнению с тем что на неделю позже.
Понятие Средняя Полоса настолько растяжимое.. от Костромы до Орла. (Видел описание сорта Вайнсэп в коллекции Орла, росло долго, загнулось лишь в 42ом, что удивительно учитывая насколько это поздносозревающий сорт из местных типичных для юга, Голден по сравнению с ним среднего срока созревания. )
О зимостойкости женевских творений даёт представление Либерти, Джонамэк, Кортлэнд, Макун, Джулайрэд, Эрлимэк и т.д., то есть встречается там относительно зимостойкое вполне "живущее" и плодоносящее в кроне в Средней Полосе. О несадовых местах речь не идет, там выпадает всё что угодно вплодь до дубов...

Dim писал(а): Забавно, что, ругая многие импортные сорта для наших условий, Институт хвалит Редфри, должен у нас быть по срокам, как Коваленковское. Посмотрим.

Чё смотреть? У Романова он не вылетел в кроне, у Андрея растет и вообще с его более ранним кровным братом мелькал в испытаниях Квебека, о живучести и так известно. Если вы о вкусе.. нуу.. пишут-говорят Вильямс Прайд получше (по сравнению с польскими покруче, тут другие стандарты, а то люди недопонимают когда для Фридом говорю "есть можно".. ), но ВП всего кроху менее зимостоек и может подсыпаться, Рэдфри хорошо висит.
Что и как ваш институт хвалит и почему никому не понятно, кому вкус нужен комплексный, кому размер, кому красное, кому примитивно сладкое.. да персональная реакция на привкусы разная, в том же Свитанго есть нота как будто от Коричного и более слабая от Аниса и мякоть кремоватая, другой скажет фууу... меня лично Кортлэнд из магазина не впечатлил, простоват по сравнению с тем же Маком, знакомый с дерева в северной зоне о нем хорошо отзывался.
Опять же, для оценки ПОТЕНЦИАЛА у сорта смотрите в "гинеологию" сорта как можно дальше, а далее уж что получилось зависит от селекционеров и степени халтурности их работы...

BECHA писал(а):

Dim писал(а): Опять же, для оценки ПОТЕНЦИАЛА у сорта смотрите в "гинеологию" сорта как можно дальше, а далее уж что получилось зависит от селекционеров и степени халтурности их работы...

Может "работы" всё же стоит заменить на "отбора"
Всё же прямая их работа это подбор родителей добротное опыление, посевом, отбором (наблюдениями), анализами студенты могут заниматься (помогать)

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):

Dim писал(а): Опять же, для оценки ПОТЕНЦИАЛА у сорта смотрите в "гинеологию" сорта как можно дальше, а далее уж что получилось зависит от селекционеров и степени халтурности их работы...

Может "работы" всё же стоит заменить на "отбора"
Всё же прямая их работа это подбор родителей добротное опыление, посевом, отбором (наблюдениями), анализами студенты могут заниматься (помогать)

Вообще Сергей это всё общим словом "работа" называется. Надо что бы было из чего отбирать, то есть статистика, тут отбор простой - по плодам, а далее по фермерской прибыльности сорта в разных местах, т.е. плодоношению и качества.
Сами деревья мало кого интересуют и всё для селекционера плодовых вторичное кроме плодов, точнее их вкуса.
(У студентов вообще-то оценка есть в семестр за научную работу, да и при том аспирант или профессор не обязан конкретного студента в лабу принимать. Студент без рекомендательных писем ... "свечку держал" не всегда проходит. )
Вот про "добротное опыление" не понял ... должно быть аналогично "добротной беременности".

FatMax19 писал(а):... у меня Тверская область, история наблюдений за этими сортами около 10 лет, ...

Будет интересен Ваш опыт внедрения польских сортов в Тверской области. А также всё, что узнаете из МОИП. К сожалению, они оч.закрыты.

BECHA писал(а): Вот про "добротное опыление" не понял ... должно быть аналогично "добротной беременности".

Ну это типа, пока опыляешь один цветок, ещё присматривать и за другими, чтобы блудная пчёлка не успела подлететь.
Проще говоря, чтобы ветром лишнего не надуло.

FatMax19 писал(а):...
Анатолий, от меня теперь Вы вряд ли что -то узнаете, я вступил в их ряды

Тогда ссылки на "пароли/явки". Держите нас в курсе. Ведите эту тему, может, с отд.названием.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а): Вот про "добротное опыление" не понял ... должно быть аналогично "добротной беременности".

Ну это типа, пока опыляешь один цветок, ещё присматривать и за другими, чтобы блудная пчёлка не успела подлететь.
Проще говоря, чтобы ветром лишнего не надуло.

Ой... это на самом деле иначе вопрос с пчелами решается, бутоны перед тем как распустится общипывают от лепестков и прореживают, а далее цветы без лепестков пчелами не посещаются.
Это проводят в стадии сразу предшевствующей распусканию когда бутоны уже не компактные и лепестки от пестиков с тычинками отошли, то есть лепестки "легким движением руки" просто за раз-два все оборвать.
Мешки спанбондовые или подобные тоже вешают, по бОльшей части потом.

FatMax19 писал(а):[
Я ни где не писал, что деревья пережили зиму 05-06 гг у меня, я написал в Подмосковье, если Вы помните у меня Тверская область, история наблюдений за этими сортами около 10 лет, наверное можно делать уже делать какие то выводы, тем более что организация МОИП обладает уникальными возможностями для проведений испытаний, т.к. члены МОИПа имеют участки по всему региону.

Это получается вы уже не о своем участке говорите, а о коллективном опыте МОИП, тогда понятно.
(Конаково конечно Тверская обл., а Серебрянные Пруды Московская, только вот Подмосковье не подразумевает саму область географически.. )

Игорь, да, но вот эту процедуру они и должны сделать добротно, а то когда яблони в цвету в воздухе кроме насекомых достаточно пыльцы разной летает, сам понимаешь, одна прилипшая на рыльце залётная пылинка чего натворить может если прорастёт раньше нужной (дикие пылинки всегда более живучие). Да и не факт, что нужная вообще прорастёт в нужный пестик. (а потом жди десятки лет от осины апельсинов)Там наверное тоже совместимость и разные факторы роль играют, включая и погодные. А у тебя всё просто, чик пык и готов сорт.
Люди и то от ветра иногда "залетают", а уж растениям сам бог велел

[quote="BECHA"}... получается вы уже не о своем участке говорите, а о коллективном опыте МОИП, тогда понятно.
...[/quote]

...упомяните о своём личном опыте. Можете для начала -- в ведёрке. А теоретиццки(из серии ОБС), да на аглицком -- было любопытно, но неинтересно. И излишне часто.
Считаю уместным, если будете знакомить нас с зарубежным опытом(ссылки). Отеч.опыт Вам пока неподсилен по причине отсутствия практики.

toliam1 писал(а):

Сан Саныч писал(а):Десертное Петрова...Устойчивость к парше слабая, но несколько выше, чем у Коричного полосатого. ...

фраза мне непонятна. Из теории знаю, что КП высокоуст.к парше. Куда уж выше, чтобы быть слабой?

Сан Саныч, а в какое время у Вас созревает Коричное полосатое? Во многих источниках написано что сорт осенний, у меня его плоды созревают в середине августа и практически никогда не поражаются паршой (Мелба бывает сильно паршивая), тут и Весна что то упомянал про сильную паршу на коричном.

toliam1 писал(а):
...упомяните о своём личном опыте. Можете для начала -- в ведёрке..

Вы людей по себе судите??

Вы делитись как понимаю своим опытом в "садоводства" в ведерке кое вы пректикуете на своей 6-ти соточной дачке?

Извините, но очень показательны ВАШИ рекомендации по установки досок с северной стороны свежепосаженных саженцев, это шедевр рукоблуда!
Напомнить как вас на место женщина-москвичка с садом с 1956 г. на место поставила???