Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

sese62 писал(а):Сергей (бабай) а Руслан это сорт колонны или подвой? Спасибо .

Руслан это Украинский сорт колонн с крупными плодами.

АлександрР писал(а):

Андрей Васильев писал(а): Есичев как то говорил, что даже на 54-118 есть деревья стоящие с наклоном у него в саду.

Так тут не хрупкость виновата. Причина - в поверхностной корневой системе всех клоновых подвоев.
При сильном увлажнении верхнего слоя почвы, и сильных ветровых нагрузках, корневую просто выворачивает с пластом земли. И колышек здесь не поможет.

Может у него на чистом песке растут?

babay133, Калужский ГСУ в идеальном месте для сада, можно сказать, и по грунтам в том числе.

АлександрР писал(а):

Андрей Васильев писал(а):АлександрР, так и я о том же, что проблема не хрупкости древесины, а слабой якорности. Правда Бабай133 писал, что у него дерево вполне не мелкое на 396 переломилось в зоне подвоя .

Не согласен.
Якорность - это одно. А хрупкость - это другое.
Если дерево наклонилось. Да, некрасиво. Но дерево живет, и даже нормально плодоносит.
А вот если дерево отломилось в зоне подвоя. То это - "пипец котенку..."

Просто для большей карликовости 62-396 была сделана прививка на высоте ~10см, ровно пополам подвой переломился при сильном ветре и 2 ведрах плодов Памяти Липунову. От 62-396 я отказываюсь - не нравится он мне, не только из за хрупкости, 54-118 не имеет таких проблем, хоть они из одной семьи. Так как эти подвои очень похожи по внешниму виду, думаю и у народа всё перепутано с ними.

babay133, а в каком возрасте сломалось? Ты писал, но чёто я невспомню.

Внешне 118 и 396 похожи, но если взять пучек одних и пучек других легко отличимы.
У 396 больше раза в полтора корней, больше бугров (берегов называются вроде?), ну и главное по силе роста, на 118-м будут в итоге заметно выше я думаю. А так конечно все краснолистные похожи, как и Урал-5 например. Еще я видел рядом два поля с окулировками и там 118 процентов на. 30 выше

Андрей Васильев писал(а):АлександрР, я слышал только про один случай слома дерева, поэтому и спросил Вас, как намного более опытного коллегу. Может проблема немного преувеличена? Вот я о чем.

Возможно. Но я каждую весну прививаю клоны и отчетливо слышу, как они хрустят под пальцами. И хорошо знаю, как легко их сломать. Чуть пережал, и ... чик - вставку на выброс.

Андрей Васильев писал(а):Саженцы после посадки всегда и все с опорой, а про более старшие не слышно что б ломались на каждом углу, да и вообще не слышно что б ломались.
(Правда карлики и полукарлики все же редкость и в пиьомниках и в садах)

Хочем мы, или не хочем, но от клоновых подвоев нам тоже не уйти. Их будет все больше, и проблем будет больше.
Хотелось бы выбрать более "правильные", с которыми проблем было бы меньше.

АлександрР, ну так 118 отличный выбор, тот же Соломатин его рекомендует безальтернативно для частников.
И опора не нужна и корни глубоко уходят. По сравнению с сеянцами одни плюсы .
Как я понял, на севере он почти полукарлик, южнее среднерослый..

Читал, что для деревьев на 118 характерно 70-80% от базового роста. Как считаете, этот процент для Подмосковья остается или он ниже?

Андрей Васильев писал(а):Как я понял, на севере он почти полукарлик, южнее среднерослый..

У меня не юг, но 118-й растёт безнадёжно крупным. Ломина.

Dim, южнее, я имел ввиду юг МО

Андрей Васильев писал(а):babay133, а в каком возрасте сломалось? Ты писал, но чёто я невспомню.

Сейчас посмотрел записи, привит был зимней прививкой весной 2009 года, высажен был в ОГ той же весной с приростом 50 см, дерево обломилось в 2013 году с 2 вёдрами яблок, у меня ещё осталось такое же дерево (прививка сорта на высоте 10см) из той партии прививок с номерным сортом Щербенёва (1-4) Лобо*Норрис, дерево уже метра 3, но плодов ещё не видел.

Андрей Васильев писал(а):Внешне 118 и 396 похожи, но если взять пучек одних и пучек других легко отличимы.

Ну это ты теперь отличишь, потому что был интерес и разобрался, ещё кто то отличит, а простые перекупщики, торгаши или покупатели всё перепутают, а потом будут утверждать обратное.

Крупномер писал(а):Читал, что для деревьев на 118 характерно 70-80% от базового роста. Как считаете, этот процент для Подмосковья остается или он ниже?

~По сравнению с корнями Антоновки или её сеянцев.
Остаётся, но каждый сорт ведёт себя по разному, некоторые сорта стремятся в рост, другие же сразу формируют крону и плодят. Лучше чтобы больше рос и сформировать первый ярус на высоте 60-80 см от земли. Со временем рост остановится, потом поздно заставлять расти. Первые несколько лет корни должны быть постоянно во влажной земле.

Ув. коллеги! Ещё раз обращаюсь через форум. Если есть у кого желание поучаствовать в совместной закупке подвоев. Предложение интересно прежде всего для владельцев питомников. Подвой безвирусный.
Запрос в контору я отправил жду ответа по ценам и возможному количеству.
http://www.lodder.de/lodder.eng/index.htm

Меня интересуют только подвои для яблони. Кроме того там есть В9, Гиззела для вишни и черешни. А также подвои для колонн, роз и пр. бутора.

Данный подвой интересен прежде всего для закладки маточников. Использовать для прививки пожалуй будет накладно.

yri, очень конечно заманчиво получить для маточника чистый материал, но где я и где М9
Да и мм106 рискованно в моей зоне массово размножать.
В9 у них есть, но он на сколько знаю очень паршиво в маточнике размножается, да и карлик это....

В общем, я пас.