Флоксы. Часть 2

amplex · #241

Беглянка писал(а): Ещё интереснее с сортом 1941года М.Бединггауз "Могучий": в прекрасной книге 1963 "Флоксы" П.Г.Гаганова автор ввёл в каталог не только свои сорта, лучшие в 20 веке, но и других селекционеров: 10 сортов Грошникова В.Н., 19 сортов Маркова, несколько - М.П.Бединггауз,
в том числе и Могучий - светло-фиолетовый, типа лаванды, округлые (Тавлинова в ГБС) лепестки отделены один от другого, 45мм. И почему-то немало коллекций, где Могучим названо нечто светло-сиреневое, почти белое! Он НЕ выгорает, не светлеет, не синеет вечером. Бывает очень крупное соцветие - под углом 45*, веточки и трубки венчиков длинные, плюс хороший рост, видела 130см, вот и могуч - качать на ветру соцветие чуть не полметра шириной! - Это был максимум его на открытом месте, в чаще и тени соцветие меньше, редкий венчик 50мм, только первые цветочки.
Поэтому выкладываю Могучего из полувековой давности

Беглянка, очень интересная информация по сорту "Могучий"!
в моём саду этот флокс прошлым летом выглядел вот так
ссылка не работает
прошедшее лето было совершенно непоказательным для флоксов... многие из них чудили.
но со всеми скидками на это... видно, что Ваш флокс - совершенно другой!

ко мне Могучий поступил от коллекционеров, получивших данный сорт из сада М.Ф. Шароновой, которой этот сорт отдавала сама М.П. Бединггауз.

вот здесь представлены фотографии и из сада самой М.Ф. Шароновой.
ссылка не работает

что я могу сказать... флокс цвел у меня впервые и пока я не мог посмотреть его при полном развитии, кустик был высотой - сантиметров 70, цветы некрупные - 3,5-3,7 см
честно говоря, размер цветка приводит меня в сомнения, потому что по всем описаниям он - 4,5 -5...
но преждевременных выводов делать не буду, хочу понаблюдать за флоксом в новом сезоне
(очень надеюсь, что он не преподнесёт нам очередное экстремальное лето)

amplex · #242

Анина писал(а):А проще поспрашивать у знакомых. Европа все-таки довольно распространена, сорт старый, да и разрастается хорошо.

Дамы и господа! Может кто-то развеет сомнения.

По порядку - Вальс; Розовый районант; Витязь. Живут у меня под такими именами, похоже?
(Фото не очень, не вовремя снимала, и не планировала показывать).

Анина, я, к сожалению, не вижу на Ваших фото ни Вальса, ни Розового районнанта, ни Витязя

хотя, Витязя может точно определить только Просто кваша, у неё есть этот сорт...

Анина · #243

Спасибо, и я не вижу. Честно, я их "имена" потеряла при переезде с одного участка на другой, потом подруга "определила" (чтоб я "не парилась"). Мне кажется, первый больше на Аню Гаганову похож? А второй не может быть"Дымчатый коралл"? Вообщем, ромашка получается. Надо, по совету Беглянки, заниматься этим делом (определением) серьезно, пока времени нет..

amplex · #244

неее, на Аню Гаганову совсем не похож...

Анина · #245

Надо вживую видеть, так что мне сложно будет угадать...

Беглянка · #246

Медовым голосом: у нас НЕ было пересева, как и с другими старыми сортами. Почти не черенковали и редко делили.
Серёжа, где у Вашего флокса лавандовый цвет и округлые лепестки? Ваш сорт очень красив, интересен, но не соответствует описанию Могучего. У нас и западнее по России продают нечто похожее под названием "Сиреневая Дымка". В сентябре на краевую ярмарку пригнали челябинские грузовики, пожилой продавец (вылитый "Меншиков в Берёзове", колоритный) вот это сиреневое называл ГРОМИЛА.

Громила в некотором смысле синоним, но все-таки не Могучий!

amplex · #247

Беглянка, в этом году цветы этого сорта были другими (у меня Новинка была чисто-белая с розоватым пятнышком),
я думаю, что в следующем году Могучий примет нужную форму, флокс поступил ко мне от В.Я., а к ней из сада Шароновой.
на фото в базе РОЛФа и у меня - один и тот же флокс...

но от Вас поступила очень интересная информация... её надо проверять... а будет ли этим кто-нибудь заниматься?

кстати, высота Могучего по всем описаниям - 80-90 см.

Беглянка · #248

Ой, вспомнила про Блю Парадиз и его поразительные этим летом гвоздичные края - в Москве. А у нас были обычные круглые венчики. Конечно, не лето, а экстрим, будем ждать нормальных температур. Да, проверять интересно, но как? Единственный легкодоступный способ - линейкой. А что Вы имели ввиду?
Про рост сорта -

устала смеяться, это очень приблизительная характеристика. Только для одинаковых постоянных условий. А если не поливать, корни тянутся вниз искать воду, и сорт с нормальных 80см на третий год вполне может стать полтора метра, что я часто вижу. У нас глина подстилает чернозем, можно бросить шланг под сирень, вокруг которой много вкусного закопано, и всё в радиусе метров 4 хорошо напьётся. Судя по росту - и наестся.

amplex · #249

Беглянка, к сожалению, информацию линейкой не проверишь

на данный момент эталоном является "Могучий" из сада М.Ф. Шароновой (тот, что растёт и у меня).

но ведь и в этом саду мог случиться сеянец, прошло много лет...
я бы сказал, что по цвету и по размеру цветка Ваш "Могучий" ближе к оригинальному описанию

Беглянка, если не секрет, из какого источника был получен Ваш "Могучий"?

подождем, может кто-то ещё выскажется по поводу этого сорта.

Беглянка · #250

Слышала от мамы и свекрови, что у нас издавна были группы опытников, которым Краснова, Сосновец, Нагибина и др. присылали свои сорта на апробацию, так сказать. В осмысленном возрасте ( когда растения заинтересовали) на моих глазах также Киреева из Мичуринска присылала свои бульбоносные лилии огромному заводу, их главный агроном рассказывала. - Это в 80-тые годы. В Прибалтику ездили - в Сигулду и Тукумсе, если не ошибаюсь. Свекровь в любую командировку обязательно чего-нибудь привозила с ВДНХ, ха-ха, тогда там растения росли иначе...Мама переписывалась с Родионенко и многими селекционерами, "Цветоводство" эта компания выписывала с года основания.
Десятка два знакомых дам, приятельниц мамы, всегда что-то выписывали, привозили, я с детства помню фамилии, которые произносились над моей головой, где-то вверху: Грушецкий, Алишоева, Сидорова, Нессонова, Суханов; Грошников, Гаганов... У многих есть растения из тех времён, к ним привыкли, их любят. Вот из тех лет.сорта, которые я называю старыми.
Сортами менялись, гордились, на дачах ходили друг к другу любоваться, всё как обычно. В каждом районе города с 60-70 было своё общество цветоводов, садоводов. Правда, мне раньше казалось, что в Иркутске лучше и общество охотников, и цветоводов, в Новосибирске ожили после перестройки почти сразу, а мы на несколько лет позже восстановили выставки цветов, которые теперь поручено проводить коммунальщикам в каждом районе, в августе. Выставки устраивают на какой-нибудь просторной площади района, получается всенародная ярмарка, где продают что угодно под самыми странными названиями и без них. Некоторые покупают флоксовые редкости, я - не видела, поздно прихожу, наверно. В магазины привозят сорта импортные или относительно новые.

amplex · #251

Беглянка, а этот флокс Вам никого не напоминает?

Беглянка · #252

Да, похож, хотя по 2 фото судить трудно. А размеры, сроки цветения?

Я не считаю Могучий красивым сортом, но у него, как оказалось, ценнейшая генетика, - у очень многих сортов он узнаётся, передаёт силу роста, большой размер венчиков, невыгораемость, хорошие углы веточек соцветия, жизнеспособность. Надо его посадить в группу крупных светлых и каких-нибудь мощных фиолетовых, Природа или мы с кисточкой может быть получим что-то интересное, с Могучим не скучно.
Эти два моих снимка на ярком солнце, высветлены, но, Серёжа, согласитесь, он вспоминается , когда смотришь на эти Ваши фотографии:
ссылка не работает

amplex · #253

да, похож бесспорно

не исключено, что фото сеянца, которые я разместил, пренадлежат флоксу - потомку того, что я разместил чуть выше, они из одного сада

на "Вечернюю песню" тоже похож, но у неё цветок мельче и соцветие очень плотное... неужели в её родословной был Могучий? цвет у них практически идентичен...

amplex · #254

Беглянка писал(а):Да, похож, хотя по 2 фото судить трудно. А размеры, сроки цветения?

фотографий больше нету, все архивы поднял

про сроки цветения не скажу
а вот размер цветка... приблизительно 4-4,5 см

Беглянка · #255

Я потому и показала мажентовый новодел, форма узнаётся. То есть плотное вытянутое соцветие - от RRH, а длинные разделённые лепестки (наследие Могучего) в поплотневшем соцветии уже складываются кудряво-волнисто.
Вечерняя Песня от Тани (отечеств.Отелло + Пионерка) и целой когорты славных отцов: Славянка, Гончаров, Таня, Пионерка и Могучий. Вот это меня всегда интриговало: в какой степени, в каких процентах усваиваются компоненты смеси пыльцы? А если какая-то подсохла, а другая - не дозрела? Это же сущая лотерея! Из этой пятёрки явную волнистость несут только Могучий и Пионерка. Слава добрым людям, нашедшим её ч/б фото в книге Маркова, очень плотное соцветие. Славянка как-то не проглядывается, зато от некрупного 37мм Гончарова хорошая синева к вечеру. "Таня" - и так мать ВП, ну, и чьи у ребёнка глазки-ушки? "Пионерка" соцветием больше похожа на наше Сиреневое Чудо, чем на Вечернюю Песню, а вот лепестки Могучего действительно сразу вспоминаются.

022. 138. 1939г. Пионерка мать- Ле Мади, отец- смесь пыльцы + Районнант, Высота -55-60; диаметр цветка- 4-4,5, соцветие - 25/20, цветение с 15 июля; Светлосиреневые, (типа лаванды).ровного чистого тона, в тени синеющие, лепестки гофрированные. - спасибо Лене Грошавень в 10000 раз!
Ну вот, смотрим на Вечернюю Песню и думаем, чья пыльца тогда была сильнее...
А у Вас есть фото "Тани"? Говорят, что в стране ходят два самых вероятных варианта. А что Елена скажет?
Вот у нас в детстве на "С. Абросимова" упал велосипед, я его навсегда запомнила, хотя этого сорта у нас давно нет...