Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Михаил М писал(а):И другого автора: "Если агроволкно удерживает влагу почвы, то я думаю, что слизни туда побегут, тем более черное. Их таким способом собирают. Кладут рубероид, доску, и прочии материалы, а через пару дней собирают урожай. У меня еще под всякими накрытиями муравьи собираются, а под всякой травой, так чего там только нет.

А вот это пустые опасения. Черная нетканка хорошо прогревается днем, и слизни ее как укрытие не используют.А ежели попрутся туда сдуру, то сварятся в первый же солнечный день. Только они не прутся туда отчего-то ( ни разу не приходилось наблюдать заблудившихся трупов)...Другое дело, когда ипользуется материал ( предмет) с низкой теплопроводностью, слизнякам нудна влажность и пррохлада, хотя бы относительная.
Муравьи, да - вот они любят мульчу из черной нетканки.
А вот нащот "чего только нет" - а почему это вдруг сразу плохо? Наоборот ИМХО должно напрягать как раз, если в саду мертвая пустыня...

Протасова Марина Владимир писал(а):

Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, а мульча постоянная. Процессы перегнивания идут при пониженных температурах медленнее, а значит и перегной образуется медленнее. Тем более,что стружка при перегнивании сама тянет азот на себя.
Я одно время практиковала создание компоста прямо под кустами в саду. Органические остатки (кухонные) сыпала под кусты и деревья и присыпала их соломой и травой. Результат хороший был. Это было до газона.[/quote]

Ошибаетесь, поскольку "проблему" представляете с точностью до наоборот. Мне нужно, чтобы мульча именно перепревала медленнее. А она собака делает это с завидной скоростью. Подновлять щепу через год, либо слишком накладно либо трудоемко, Сгребать лист с двух немаленьких участков ( моего и соседского) тоже времени требует. Но лист приходится подсыпать ежегодно. Плюс древесина в силу более высокой плотности ( а значит большего количества органического вещества) должна давать и больше перегноя на выходе, нежели сильнейшим образом уседающие рыхлые или содержащие много воды субстанции (кухонные остатки).
И кстати, щепа очень быстро темнеет, переставая быть по крайней мере светлой.
И не надо забывать, что земля под мульчей медленнее прогревается, но и медленнее остывает.

И - откуда вдруг взялась стружка?

Просто кваша писал(а):[
А вот это пустые опасения. Черная нетканка хорошо прогревается днем, ..

Нет, это не так, сама нетканка греется, а почва под ней нет, сравнивали с черной пленкой...

Протасова Марина Владимир писал(а):[
Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, .

А зачем для малины особо земле прогреваться??? Они же из прохладного климата, это НЕ виноград. И вообще ПОД кронами солнечной энергии мало, в основном почва прогревается воздушными массами..
К стати Вам раннего цветения ягодников на фиг не нужно, заморозком может цвет прихлопнуть..

BECHA писал(а):

Просто кваша писал(а):[
А вот это пустые опасения. Черная нетканка хорошо прогревается днем, ..

Нет, это не так, сама нетканка греется, а почва под ней нет, сравнивали с черной пленкой...

Вообще-то оно самое и написано. Да и слизню всё равно, варИться с одной стороны или со всех

BECHA писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а):[
Если я ошибаюсь- поправьте меня, но я себе проблему представляю так: щепа(если её больше, чем листа),- мульча светлая, т.е. не дающая достаточного прогрева почве, плюс - на вашей широте и так не слишком жарко, .

А зачем для малины особо земле прогреваться??? Они же из прохладного климата, это НЕ виноград. И вообще ПОД кронами солнечной энергии мало, в основном почва прогревается воздушными массами..
К стати Вам раннего цветения ягодников на фиг не нужно, заморозком может цвет прихлопнуть..

Речь шла вообще-то о том, почему под мульчёй образуется мало перегноя,хотя она сама постоянно возобновляется и уходит. Мне кажется, что здесь всё дело в микроорганизмах. На разных широтах они должны быть разные (температура влияет), а соответственно и количество плодородного слоя разное.Кто более образован в микробиологии подтвердите или опровергните.
Но ещё раз скажу: смысл сидератов без перекопки в том, что они обогащают органикой более толстый слой почвы(оставляя дрены с остатками корней после себя), при этом не нарушая, а улучшая структуру почвы. Оставшиеся корни являются как бы клеем, скрепляющим почвенные комочки. И их очень трудно размыть водой или распылить ветром. После перекопки эти качества теряются. Поэтому какая бы ни была почва, но при отсутствии структуры она не работает в полную силу, размывается, покрывается солями и выветривается.

Протасова Марина Владимир писал(а): смысл сидератов без перекопки в том, что они обогащают органикой более толстый слой почвы(оставляя дрены с остатками корней после себя), при этом не нарушая, а улучшая структуру почвы. Оставшиеся корни являются как бы клеем, скрепляющим почвенные комочки. И их очень трудно размыть водой или распылить ветром. После перекопки эти качества теряются. Поэтому какая бы ни была почва, но при отсутствии структуры она не работает в полную силу, размывается, покрывается солями и выветривается.

Ну а дальше что? В стерню предлагаете сажать, или воспользоваться безотвальной вспашкой или еще чего?

АндрейВ писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а): смысл сидератов без перекопки в том, что они обогащают органикой более толстый слой почвы(оставляя дрены с остатками корней после себя), при этом не нарушая, а улучшая структуру почвы. Оставшиеся корни являются как бы клеем, скрепляющим почвенные комочки. И их очень трудно размыть водой или распылить ветром. После перекопки эти качества теряются. Поэтому какая бы ни была почва, но при отсутствии структуры она не работает в полную силу, размывается, покрывается солями и выветривается.

Ну а дальше что? В стерню предлагаете сажать, или воспользоваться безотвальной вспашкой или еще чего?

Во-первых, если речь идёт о полях с зерновыми (в стерню сажать), то опыты с минимальной поверхностной обработкой провалятся, если лущильники (или дисковые бороны) пускать не следом за комбайном, а по прошествии какого-то времени. уборку и лущение стерни надо проводить след в след, чтобы не сохла оголённая почва. Если у нас речь идёт об огородном земледелии, то роль лущения послеуборочных остатков хорошо выполняет плоскорез или тяпка( но не глубоко в этом случае). Перемешанные с верхним слоем почвы органические остатки будут мульчёй. Сидераты я сею как раз в такую мульчу. Сидераты вырастают до начала зимы, прикрывают почву собой и так уходят в зиму. Весной граблями бороню верхний слой почвы. Впечатление такое, что прибитая за зиму грядка после граблей начинает дышать и грядка делается мягкой. Это не значит, что земля на всю глубину сыпучая, как пух. Когда она такая( а у соседей она такая и есть), то начинает очень быстро сохнуть. И не дай Бог проворонить время боронования перекопанного нашего чернозёма- он становится,как цемент и весь покрывается трещинами в палец толщиной.

Понятно... На наших тяжелых суглинках такая технология не прокатит...

АндрейВ писал(а):Понятно... На наших тяжелых суглинках такая технология не прокатит...

Андрей, первый год без перекопки дался мне с большим трудом(ударение на первом слоге), чем последующие. Так я перед посадкой картошки, например, вилами для навоза делала проколы по площади всей грядки по всему участку. В первый год это требовалось, т. к. не было ещё достаточно естественных дрен.Но теперь даже после схода паводка( если он бывает) мне это делать не приходится. Ежегодно корней перепревает столько, что земля сделалась, как парниковая. А пять лет назад была рыжая от глины.

Протасова Марина Владимир писал(а):[Ну а дальше что? В стерню предлагаете сажать, или воспользоваться безотвальной вспашкой или еще чего?

Во-первых, если речь идёт о полях с зерновыми (в стерню сажать), то опыты с минимальной поверхностной обработкой провалятся, .[/quote]Опыт показывает обратное, не мой естественно, а мировой..

А что суглинки? Что-то суперуникальное? Да, сложнее, ну это не значит невозможно (опять же мировой опыт) с комплексными приемами с ними справлятся. Естественно ничего ПРОСТО не бывает к чему привыкли рускоговорящие (и не только..).

Протасова Марина Владимир писал(а):[Сидераты я сею как раз в такую мульчу.
Сидераты вырастают до начала зимы, прикрывают почву собой и так уходят в зиму. .

А то что Вы под зимы сжаете правильнее класифицировать как почвопокровное так как без всяких запашек. В этом случае эффективнее всё равно озимые и зимующие культуры при послеуборочной посадке и ещё более эффективен полный севооборот с вызреванием промежуточной культуры, а так же смешанные посадки.
Например, скошенная рожь сразу перед посадкой подсолнечника, фасоли, гороха или кукурузы (картофеля?) прямо в неё, в условиях ПРИУСАДЕБНОГО участка естественно устройств посадку В КУЛьТУРУ или В СТЕРНЮ естественно нет, продавцы пытаются впарить всякую мутату типа суперлопат, уникальных плоскорезов и т.д. и т.п. По этой причине уже ИЗОБРЕТАЙТЕ как сажать в культуру и пожнивые остатки, можно узким плоскорезом-рыхлителем или подобным рыхленые полоски-борозды нарезать и в них сажать, естественно был бы намного эффективней вариант с ДИСКОВОЙ БОРОНОЙ в этом случае.... но про производителей инструмента читай выше.
Вообще рынок миниинструмента для минимальной или нулевой обработки как и технология в РФ это "НЕПАХАННОЕ ПОЛЕ"... Ах ну да, малого призводителя-изобретателя "оригинальная" структура власти (плутократия..) поддерживает пи*юлями.
Хотя продажей через интернет и прямой продажей потребителю даже в условиях РФ такое могло бы прокатить. Правда кого это интересует если у людей в головах как правило "лютики-цветочки", а ни как не сельхозпроизводство.

Вот и приходится Марине и подобным изобретать велосипед.. образца 19-ого века.

Протасова Марина Владимир писал(а):[ А пять лет назад была рыжая от глины.

Никто быстрых результатов не обещал, в почву первые лет 5-10 надо вкладывать, причем весь комплекс мер от посадки менее доходных культур (или "ненужных" с точки зрения приусадебника) до полного удобрения всеми необходимыми элементами питания и мелиорантами. Содержание гумуса в почве надо УВЕЛИЧИВАТь, а на это требуется ДОПОЛНИТЕЛьНЫЙ ежегодный прирост биомассы (обеспеченный агроноомическими методами в купе с минеральными подкормками и мелиорантами) и обязательное внесение элементов необходимых для формирования гумуса.

BECHA писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а):[Сидераты я сею как раз в такую мульчу.
Сидераты вырастают до начала зимы, прикрывают почву собой и так уходят в зиму. .

А то что Вы под зимы сжаете правильнее класифицировать как почвопокровное так как без всяких запашек. В этом случае эффективнее всё равно озимые и зимующие культуры при послеуборочной посадке и ещё более эффективен полный севооборот с вызреванием промежуточной культуры, а так же смешанные посадки.
Например, скошенная рожь сразу перед посадкой подсолнечника, фасоли, гороха или кукурузы (картофеля?) прямо в неё, в условиях ПРИУСАДЕБНОГО участка естественно устройств посадку В КУЛьТУРУ или В СТЕРНЮ естественно нет, продавцы пытаются впарить всякую мутату типа суперлопат, уникальных плоскорезов и т.д. и т.п. По этой причине уже ИЗОБРЕТАЙТЕ как сажать в культуру и пожнивые остатки, можно узким плоскорезом-рыхлителем или подобным рыхленые полоски-борозды нарезать и в них сажать, естественно был бы намного эффективней вариант с ДИСКОВОЙ БОРОНОЙ в этом случае.... но про производителей инструмента читай выше.
Вообще рынок миниинструмента для минимальной или нулевой обработки как и технология в РФ это "НЕПАХАННОЕ ПОЛЕ"... Ах ну да, малого призводителя-изобретателя "оригинальная" структура власти (плутократия..) поддерживает пи*юлями.
Хотя продажей через интернет и прямой продажей потребителю даже в условиях РФ такое могло бы прокатить. Правда кого это интересует если у людей в головах как правило "лютики-цветочки", а ни как не сельхозпроизводство.

Вот и приходится Марине и подобным изобретать велосипед.. образца 19-ого века.

Весна, я свой велосипед уже, так сказать, изобрела. Представьте себе велосипедный руль, приваренный к металлическому штоку, который заканчивается конусом длиной 15 см. Имеется также ограничитель на этой высоте, он же выполняет роль упора для ноги. С помощью такого приспособления я сажаю капусту уже два года подряд. А нынче буду и картошку под него высаживать. По слегка разрыхленной сверху почве без предварительной перекопки.
Что же касается подсолнечника, фасоли, гороха и кукурузы, то у меня к Вам вопрос: в Вашем севообороте они занимают место, сопоставимое по площади с другими культурами или Вы специально большую площадь отводите под них? Я это к тому, что у меня эти культуры занимают малую площадь и я их чаще совмещаю с другими. Например, тыкву с фасолью( фасоль по краям грядки).Подсолнечник с огурцами(подсолн. по середине) И т.д.
А что касается зерновых в качестве сидератов, то мне кажется, что после них необходима будет более глубокая обработка, чем на 5 см. Поправьте меня,если я не права.

Вот и передо мной стал вопрос "Копать или не копать?"
На участке под огород лет не меньше 5 растут одни сорняки, восновном однолетники. Земля песчаная. Будут грядки штук 6-7мь, 110-600см приблизительно. Под клубнику в прошлом году перекопали, посадили кусты, замульчировала сосновыми иголками.
Пробовала почву палочкой малиновой проткнуть - что на перекопаном, что на целине одинаково втыкается. В садово огородных делах новичок.
Что посоветуете, уважаемые форумчане? Как действовать?