Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Фотки яблони выращенные моей прабабушкой, малограмотной белошвейкой, ключницей у фабриканта, из семечки посаженой в цветочный горшок, и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой, но из песни слова не выкинеш, народная селекция как есть) яблоки летние, кислосладкие, идеальные для переработки. Фотки этого года.

Санек111 писал(а): ↑20.09.2019, 20:00 и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

nickn писал(а): ↑26.09.2019, 13:59

Санек111 писал(а): ↑20.09.2019, 20:00 и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

Яблоня выращена не специалистами садоводами, и она реальная, по вкусу и потребительским качествам не уступит многим современным сортам созданными специалистами, можете смеяться и язвить сколько угодно.
Просто был разговор, на эту тему, и на форуме высказывались про такой способ как безуслоная байка.
Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

nickn писал(а): ↑26.09.2019, 13:59 Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

Это явление спецы окрестили жаргоном "мутация".

Санек111 писал(а): ↑26.09.2019, 16:05 Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?

Дед Мороз писал(а): ↑28.09.2019, 21:47 В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?

я два раза на одни и те же грабли не наступаю. Не хотите верить что неграмотные крестьяне себе могли выращивать яблони, в том числе и таким способом как я описал, ваше право.

Санек111 писал(а): ↑28.09.2019, 23:47 неграмотные крестьяне

Немного режет это, и в каком веке они были неграмотными (а тем более, если это Владимирская губерния).

Санек111 писал(а): ↑20.09.2019, 20:00 Фотки яблони выращенные моей прабабушкой, малограмотной белошвейкой, ключницей у фабриканта...

Чудесное яблочко, молодец прабабушка, хорошее яблочко получила и детям-внукам оставила. Что вы уж так ее принижаете, чай сейчас не раскулачивают. А ключница у фабриканта - это экономка в богатом доме, считать по крайней мере должна хорошо, а главное имела - сильный характер, настойчивось и последовательность в достижении цели.

nickn писал(а): ↑26.09.2019, 13:59

Санек111 писал(а): ↑20.09.2019, 20:00 и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, на кой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

Несколько пересаживаний яблони может ускорить начало плодоношения. Остальное от "мамы" с "папой".
Ещё интересно, а сколько яблонь прабабушка пересаживала? Вряд ли одну?

В моем небольшом саду ок. 100 сортов культурных яблонь. Несколько ульев с пчелами - опыление интенсивное. Почему из семян яблок в моём саду должна получиться дичка с мелкими кислыми яблоками?
И в доказательство такая история: в прошлом году оказался в лесу рядом со старым кладбищем (деревни уже нет и в помине), посещаемом родственниками. Конечно же люди устраивали поминки, в закуске были яблоки. Короче: на трёх, обнаруженных здесь плодоносящих яблонях, оказались крупные товарные яблоки. С двух из них можно брать черенки для прививки, т.к. яблоки реально вкусные.
Фото яблок я давал в прошлом году.

Санек111 писал(а): ↑26.09.2019, 16:05 И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

В начале года уже обсуждали данный вопрос, правда в другой теме. И вроде бы пришли к общему знаменателю. Неоднократная пересадка яблони ускоряет вступление в плодоношение, но если изначально был условно Шаропай, то в Мелбу он неоднократными пересадками не превратится. Хоть 4, хоть 7 раз это делай. Вся эта магия цифр, не более чем предания старины глубокой. Всему есть вполне рациональное объяснение, без навешивания ярлыков. Поэтому давайте про народную селекцию здесь, а про все остальное (по желанию) в обсуждение околосадовых тем.

Анатолий Ц. писал(а): ↑29.09.2019, 09:25 Ещё интересно, а сколько яблонь прабабушка пересаживала? Вряд ли одну?

Трудно уже сказать наверняка, там где я родился, город можно сказать сад, 90% населения свои дома и с идеальными условиями для садоводства. Наверно все было во времена ее молодости, но налог на плодовые с 1924г по 1953г. сильно поубавил желающих заниматься этого рода деятельностью, результат не 100%, а плати за каждое.
Я знаю только то, что она уже в ранге прабабушки, посадила в цветочный горшок семечку, и не сомневаюсь в том, что яблоко которое сподвигло вспомнить молодость была не просто дичка. Потом она у нее росла год, затем была отдана бабушке, и еще год росла уже у нее дома, и уже двухлетним саженцем, внучкой, которая к стати сама скоро станет прабабушкой, была высажена на дачном участке, и в следствии 4раза пересажена.
Я сам про нее узнал совершенно случайно, начав выяснения совсем про другую яблоню. Наверняка насмешки и клевки просто завязали язык, и человек не распространялся на эту тему, пока не спросили.
В результате есть то, что есть. На некоторые вопросы ответил в личку, что бы не загружать тему.

Ввиду отсутствия специального образования по теме знаю только 2 случая удачной народной селекции семечковых: отец и сын по фамилии Сикора из Витебской обл. и наш форумчанин Осень.
Неоднократно встречал с'едобные и даже более чем плоды на вольно выросших дичках, но ни 1 из них не пошёл бы в сорт.
Думал, что получил "супервишню" - листья с бутылку от пива, и именно вишнёвые, никакой черешни. Ни коккомикоза, ни мол. Дождался плодов: "КАРР!"
Ещё держу 1 сеянец яблони очень необычный, выросший из пня. Дождусь плодоношения, понимая мизер шансов.
А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше

Дед Мороз писал(а): ↑28.09.2019, 21:47

Санек111 писал(а): ↑26.09.2019, 16:05 Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?

Журнал Nature не учебник, но всё же.

В открытии, которое изумило генетиков, исследователи показали, что растения могут переписывать генетический код, который они наследуют от родителей, и возвращаться к таковому их бабушек и дедушек.

Прюитт предполагает, что этот тип исправления гена происходит у Arabidopsis при нормальных условиях, только очень редко. Он говорит, что это происходит, когда ген hothead мутирует, возможно потому, что растение переживает стресс.

Действительно, такой процесс может существовать, потому что это помогает растениям выживать всякий раз, когда они окажутся в трудных условиях, вроде недостатка воды или питательных веществ. Такой стресс мог бы запускать у растений механизм возврата к генетическому коду предков, который является возможно более выносливым чем таковой их родителей. Чтобы проверить это предположение, Прюитт пытается выяснить в ходе исследований, побуждают ли стрессовые ситуации в действительности это явление.

полагает Прюитт, растения несут неизвестный прежде запас связанной молекулы РНК, который действует как резервная копия ДНК. Такие молекулы могут передаваться в пыльцу или семена наряду с ДНК и использоваться как шаблон, чтобы исправлять некоторые гены. "Это - наиболее вероятное объяснение," - соглашается Вейгель.

http://lysenkoism.narod.ru/cress.htm

Никола писал(а): ↑30.09.2019, 08:52 Журнал Nature не учебник, но всё же.

Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?

Дед Мороз писал(а): ↑30.09.2019, 16:14 как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?

Мы уже в настоящее время используем мутации сорта. Например, Мельба - Мельба ред. Метод трудоёмок. Широкого практического применения не нашел. Мичурин тонко подмечал изменчивость сеянцев в процессе взросления.