Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.03.2023, 10:28 Вот ещё проверенная идея.

Это совсем другая история.

Irus, Для зимней прививки особого условия расположения компонентов,ИМХО,необязательно,т.к. срастание происходит без дальнейшего пробуждения.Но при весенней-совсем другая ситуация,растение пробуждается,соки напирают в верхнюю почку.А если до среза несколько сантиметров,крайняя почка ниже?Привой на голодном пайке.
ЗЫ.То,что на фото,у мня всегда проигрывает в росте тем,что высаживаются в спящем виде.Речь про ЗП.

Zener писал(а): ↑17.03.2023, 11:05 Это совсем другая история

Борис Николаевич Агеев, как-то в разговоре упомянул, что Серёгин не занимался наукой, нацеленность была на совсем иные вещи. Всё, что создавалось и писалось Серёгиным он категорически не принимал и не верил его выкладкам (в т.ч. и диссертации). А и то - где тот Быстрецовский подвой?

RSP-NVs писал(а): ↑23.01.2019, 08:57 2.Список совместимых и несовместимых сортов с Б1 записан мною лет
10-ть назад. Источник данной информации сейчас не помню. И так,
совместимые сорта-Грушовка ранняя,Ренет Черненко,Юбиляр,
Жигулевское,Память воину, Антоновка новая,Аромат Уткуса, Ладога,
Чулановка,Осеннее алое, Краса Свердловска, Пепин -шафран,Сергиана,
Коричное новое. Несовмстимые сорта - Витязь, Конфетное, Меканис,
Орлик. Остальные сорта требуют проверки.

На форуме много где встречал: то выпал, то вымерз (пуще М9).
Почему осенняя прививка не пошла в массы?
А так - да, хорошая статья Николая Фёдоровича.

Никакие тряпки для обвязки не используем.
Почему нас многие не понимают или недопонимают? Потому, что большинство (никого не желаю обидеть) мыслит на уровне очевидного - как сказали, как показали, ту правду отстаивают и за нее борются. Почему так происходит? Потому, что полученных знаний им достаточно, что сверх того, что вносит разбалансировку сложившегося стереотипа, для такой категории людей, составляющих большинство, становится критичным. От своего понимания отказаться не могут и новое не понимают, поэтому и возникает борьба за "свое" против остального. Не хочу, чтобы также произошло на примере с обвязкой. У нас она своя. Мы ее сами разработали, т.к. имеющиеся нас не устраивали. Как в таком случае решается вопрос (пример того же Ламборджини)? Продумываешь и делаешь сам, под себя, под свои запросы. В прошлом году на обвязку ушло 55 п.м. ткани шириной 75-80 см. . Немного осталась неиспользованной. С нею связано два момента .
1. Технология ее получения. Она не сложная, но тем не менее состоит их девяти операций.
2. Технология наложения обвязки своя, отличается от привычной, ленточной, несколько сложнее, но полностью исключает ее как фактор не сращивания.

Какова цель прививки? Получить саженцы нужных сортов. При условии хорошей корневой системы подвоя или ее нарастания, отработанный стандарт прививки и наложения обвязки дает выход у нас 100%. Это все, что зависит от нашей работы. Есть отклонения - подвой, черенок не очень, совместимость не совпадает и т.п. , но это не от нас зависит. Что есть, то и прививаем. Наоборот, хорошо, что проблемные моменты проявляются сразу. В предыдущих комментариях упоминалось имя Евгения Захаровича Савина - лидера, отечественного селекционера-подвойщика. Я знаком с ним лично. Несколько раз приезжал к нему. На вопрос касательно прививок, он сказал, что делает 1000 шт./день. А какова приживаемость? 45-55% ~ половина(Ту его книгу, на которую ссылается Виктор из Омска, он подарил ее рукопись, а также свою монографию). Есть что с чем сравнивать. Технологическую операцию - прививку, мы отработали. Результат получили. Никакие приблуды с почками на это не влияют. Что еще надо ? Уклонения в частности? Положите факты, цифры на стол, прежде, чем спорить. Многое, что в жизни есть, имеет право на жизнь, в т.ч. альтернативные технологии прививки. Мы не спорим и не противопоставляем свое понимание, но его приводим для того, чтобы не захламлять сознание неискушенных людей малозначимыми проблемами. С Евгением Захаровичем работают три мотальщицы, т.е. на одного человека приходится 250 прививок с выходом ~ 50% ! В данной ситуации стоит руководствоваться пожеланием конструктора танка Т 34 Кошкина - ребята, делайте как можно проще. Зачем усложнения? Лучше сделать меньше, но проще, да к тому же с максимальной степенью эффективности.
Как ни хороша для нас наша обвязка, но и она имеет свои недостатки. Не далек тот день, когда все ее виды останутся в прошлом. Продумали еще вариант - многоразовой обвязки с легкостью ее снятия. Как это будет на практике, покажет время.

Сергей Гладышев писал(а): ↑17.03.2023, 00:35 Откуда он этот бред взял?

Сергей Гладышев писал(а): ↑16.03.2023, 22:20 Главное не слушай недоделанных прививальщиков с размышлениями на уровне заваленки, которые хотят показать свой ум там, где его нет.

...

Сергей Гладышев писал(а): ↑16.03.2023, 22:20 В прошлом году нами было сделано около 10 тыс. прививок. На этом объеме обозначу глупость бестолковых,

Еще больший бред заниматься зимней прививкой.
В СССР был конкурс «Лучший по профессии». Председателем одного из конкурсов был С.Н. Степанов. Вот результат: 1 место ~786 окулировок в час с двумя обвязчиками;…3 место ~740 окулировок в час с двумя обвязчиками, при выходе годных 94 - 98%. Т.е. Ваши 10тыс. прививок 3 человека делают за 2-3 дня. У меня вопросы:
1. Сколько времени Вы выкапывали подвои для своих прививок?
2. Сколько времени Вы сажали свои прививки?
3. Сколько времени Вы делали свои прививки?
4. Каков у Вас % выхода годных?
5. Сможете ли Вы доказать, что Ваши зимние прививки опережают по силе роста окулированные прививки в поле?
6. И т.д.
Что касается вопроса ослеплять или не ослеплять почки, то это нужно (или не нужно (можно просто ограничить в росте) делать), то только после начала интенсивного роста прививки.
И вообще прививка в поле при серийном производстве делается секунд 15-20. С обвязчиками еще быстрее.
P.S. У такого растения как сирень, если Вы не оставите «подсасывающие почки» (выше привитой) привитая вообще может не проснуться.

vp писал(а): ↑17.03.2023, 12:46 Ваши зимние прививки опережают по силе роста окулированные прививки в поле?

Подскажите о жизнеспособности летних окулировок в суровых условиях Костромской обл, будут ли они вымерзать, выпревать и т.д. зимой-весной?

Сергей, не лукавьте, вы ткань даже не режете, а рвёте. Скиньте мне в личку свой адрес, я вам подгоню старых простыней.

vp писал(а): ↑17.03.2023, 12:46 Вот результат: 1 место ~786 окулировок в час с двумя обвязчиками;…3 место ~740 окулировок в час с двумя обвязчиками,

А если не секрет, зачем нужна такая скорость? Я просто чисто в голове прикинул: даже 600 окулировок в час - это 10 окулировок в минуту, или 6 секунд на одну окулировку. Теоретически возможно, но не вполне понятен смысл.

Zener, не понял вопроса ко мне. Относительно какого моего поста?

Уважаемые, завяжите узел на тряпке(ткани) и попробуйте его развязать в поле стоя в неудобном положении когда эта тряпка засохнет на солнышке. Ну просто, ради эксперимента. А потом попробуйте развязать узел на пленочной обвязке и сравните что лучше. Тряпка к тому же впитывает в себя влагу вместе с грунтом который будит попадать на неё во время дождя а это не есть хорошо.

Борис, ткань специальная, технологичная, 9 операций при изготовлении.

РоманТ92 писал(а): ↑17.03.2023, 13:34 А если не секрет, зачем нужна такая скорость? Я просто чисто в голове прикинул: даже 600 окулировок в час - это 10 окулировок в минуту, или 6 секунд на одну окулировку. Теоретически возможно, но не вполне понятен смысл.

1. Промышленное производство (объемы). 2. Прививка в оптимальные сроки (а это явно не март - середина апреля), соответственно большой процент выхода годных.

Вова Капран писал(а): ↑17.03.2023, 13:15

vp писал(а): ↑17.03.2023, 12:46 Ваши зимние прививки опережают по силе роста окулированные прививки в поле?

Подскажите о жизнеспособности летних окулировок в суровых условиях Костромской обл, будут ли они вымерзать, выпревать и т.д. зимой-весной?

Да ничем не хуже М.О. (север).

Irus писал(а): ↑17.03.2023, 13:36 Zener, не понял вопроса ко мне. Относительно какого моего поста?

2400

vp писал(а): ↑17.03.2023, 12:46

Сергей Гладышев писал(а): ↑17.03.2023, 00:35 Откуда он этот бред взял?

Сергей Гладышев писал(а): ↑16.03.2023, 22:20 Главное не слушай недоделанных прививальщиков с размышлениями на уровне заваленки, которые хотят показать свой ум там, где его нет.

Ещё больший бред заниматься зимней прививкой.
5. Сможете ли Вы доказать, что Ваши зимние прививки опережают по силе роста окулированные прививки в поле?

Соглашусь, что окулировки лучше стартуют весной за счет того, что корни подвоев росли всю зиму в грунте, делать их проще, быстрее и расход материала меньше.
Но есть нюанс.
Питомники с хорошим ассортиментом сортов не отправляют летом материал. Например, Владимир Юрьевич и другие, так же и американские питомники.
Поэтому, могу заокулировать только сорта, которые нарезали в садах США и привезли в Москву в августе или то, что есть у меня и плюс небольшое количество, полученное из РФ.
Значительная часть незаокулироваенного подвоя остаётся под весеннюю прививку или окулировку через год. В январе получаю около 300 черенков и значительную часть делаем ЗП, кроме тех, что запланированы на скелет и в крону.
Поэтому не возникает вопрос, опережают ли зимние прививки окулировки, вопрос делать ЗП или окулировать эти сорта с потерей 1 года.

Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её. А почки подвоя, которые не попадают под обмотку, я ослепляю. Обычно это третья сверху и ниже.