Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Noyer писал(а): ↑21.03.2022, 09:15 по поводу стратификации в горизонтальном положении - особой разницы нет

Удобней в горизонтальном положении, невозможно обламать или сдвинуть черенок во время перемещения.

void писал(а): ↑21.03.2022, 09:37
Удобней в горизонтальном положении, невозможно обламать или сдвинуть черенок во время перемещения.

Удобней - да!, компактней, экономней - да! Ну а в плане обломать или сдвинуть черенок, особенно после окончания стратификации - тут, считаю, больше зависит от собственной аккуратности при работе с прививками. Преимущество вертикальной стратификации вижу только в ровном саженце, но, на практике придерживаюсь именно критериев удобства, компактной укладки на стратификацию и экономии места и субстрата для стратификации.

Noyer писал(а): ↑21.03.2022, 09:15 urrr, дико извиняюсь, что влезаю в беседу, но, насколько я помню, ...разрушение оболочек семени... это скарификация, поэтому термин был выбран правильно

Коллега Noyer, главное разобраться в предмете, так что какие могут быть извинения - без проблем.

Я занимаюсь изысканиями, а этот термин собственно зародился в геологической науке - поэтому мне знаком его первичный смысл.
Если попробовать формально перевести исходные stratum и facere, то получим что то типа расслоения или наслоение - этим термином описываются процессы формирования геологических слоев из разных типов грунтов и/или собственно "слоёное" сложение грунтового массива.

Применительно к ботанике термин стратификация обозначает разрушение (расслоение) оболочек семени при имитировании или воссоздании природных процессов.
Реально происходит процесс, когда оболочка семени снаружи вовнутрь подвергается целому комплексу влияния влаги, микро- и макроорганизмов, температуры, химическому и механическому вымыванию ингибирующих прорастание веществ - это я говорю уже как человек, который до изысканий 11 лет профессионально занимался растениями и плотно общался с ботаниками.

А вот скарификация это искусственное механическое или химическое нарушение оболочки семени.
После разрушения (надпиливания, перетирания с песком, травления кислотой) могут быть и дополнительные сценарии в виде замачивания и той же стратификации... вот такие соображения.

void писал(а): ↑21.03.2022, 02:53 Создание определённых условий для сращивание привоя и подвоя.
По запросу "стратификация прививок" выпадает довольно много ссылок.
Вот например https://studme.org/361247/agropromyshle ... _cherenkov

Это не совсем тот ресурс, void, на который надо ссылаться.

Применяться то применяется этот термин (в том числе в сельхозке) - как правило теми кто размножает посадочный материал.
Но это как водится с чьей то "легкой" руки в советское время кто то запустил такое толкование термина - а кто то подхватил это знамя.
А правильное значение термина таки у ботаников.

Собственно если не напрягает то, что смысл термина означает нечто другое - можно наверное применять, в тюрьму никто не посадит.

urrr, нос, конечно, утёрли, почувствовал себя почти как на экзамене. Не могу не согласится, термин стратификация прививок применяется в русскоязычной литературе, причём, насколько помню, именно для зимней прививки, не из французских источников не из польских по памяти я его не вспомню. Возможно его ввели именно из-за того, что, как и в случае семян, происходит имитация условий, оптимальных для срастания компонентов прививки, ну а уже после срастания, мы говорим не о стратификации, а о консервации прививок, до возможности высадки в грунт.

Noyer писал(а): ↑22.03.2022, 12:53 urrr, нос, конечно, утёрли, почувствовал себя почти как на экзамене.

Не-не-не, про "утерли" это не обо мне коллега Noyer: я очень дружелюбно настроен ко всем братьям и сестрам по нашему садовому увлечению.
Просто знал о значении термина и просто поделился знаниями.

А подробно расписал просто чтобы было понятнее и дополнительных вопросов не возникало, так что никаких экзаменов...мне даже несколько неудобно, что чересчур академично получилось.

void писал(а): ↑13.03.2022, 17:21
Кстати, попробую укоренить обрезки подвоя. Вымочил в цирконе, опудрил укоренителем, поставил в кильчеватор

Прошло около недели, стали появляться корешки и нарасли бугорки каллуса. Также начали просыпаться почки, решил судьбу не испытывать, опсыпал мокрым торфом и положил в холодильник в пакете.

void писал(а): ↑22.03.2022, 18:49мокрым торфом

Надеюсь не очень мокрым - субстрат любой (мох может быть, опилки) отжимают крепко, чтобы вода перестала капать из жмени (пишу на всякий случай, вдруг не знаете).

void писал(а): ↑22.03.2022, 18:49 Также начали просыпаться почки, решил судьбу не испытывать, опсыпал мокрым торфом и положил в холодильник в пакете.

Холодос не остановит процесс,для яблони +5 и выше сигнал к пробуждению (а там Т "гуляет" от +4 до+8).Я бы отправил в сугроб в тени строения-лучше места пока не нашёл,как то прислали черенки вишни на которых появился зелёный конус.До момента прививки держал под снегом,процесс замер и процент прижившихся был большим.Кстати,на нижних сторонах черенков на Вашей фотке явно видно почернение-не гниль ли от сырости?Обычно на этих местах каллюс первый появляется.

Zener писал(а): ↑23.03.2022, 10:26

void писал(а): ↑22.03.2022, 18:49 Также начали просыпаться почки, решил судьбу не испытывать, опсыпал мокрым торфом и положил в холодильник в пакете.

Холодос не остановит процесс,для яблони +5 и выше сигнал к пробуждению (а там Т "гуляет" от +4 до+8).Я бы отправил в сугроб в тени строения-лучше места пока не нашёл,как то прислали черенки вишни на которых появился зелёный конус.До момента прививки держал под снегом,процесс замер и процент прижившихся был большим.Кстати,на нижних сторонах черенков на Вашей фотке явно видно почернение-не гниль ли от сырости?Обычно на этих местах каллюс первый появляется.

У нас последнюю неделю выше +10 днем, снег еще есть, но слежался, уже лопатой не копается и максимум неделю еще пролежит.

void писал(а): ↑23.03.2022, 10:43 У нас последнюю неделю выше +10 днем, снег еще есть, но слежался, уже лопатой не копается и максимум неделю еще пролежит.

У меня как то до мая долежали черенки в снежном бурте, накрытом картоном и закиданном еловым лапником.

Черенки завернул в стрейч, связку положил в пакет и снаружи пакет слегка дегтем разбавленным опрыскал.
А сам бурт насыпал с северной стороны забора, чтобы прямого солнышка как можно меньше попадало - минимальные перепады температур и никакого прорастания.

urrr писал(а): ↑21.03.2022, 13:30 А правильное значение термина таки у ботаников.

Огромное спасибо, Юрий!!! Объяснили подробно и понятно. А то я, читая про зимние прививки никак не могла понять, в каком качестве используют термин "стратификация". Ранее нигде не встречала его применительно к тёплым подвальным условиям. Только для семян и то при применении более низких температур.

Не помню, постил или нет, статья про цех по пераработки яблок в деревне Karjalohja что в 15км от моей деревни Mustio. Там есть линии по сортировки яблок, есть холодильное обородывание для хранения урожая. Принимают яблоки местных фермеров, перерабатывая 300-400 тонн яблок в год.
Одна цитата:

На данный момент спрос выглядит диким.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... dc4f85e173

void писал(а): ↑07.04.2022, 15:51На данный момент спрос выглядит диким.

void, на данный момент Вы ещё ничего не вырастили, но уже озабочены проблемами сбыта и переработки. Не убедились даже в сортовом соответствии своих саженцев, и в том, что они будут хорошо расти и плодоносить в ваших условиях. Вам не кажется, что бежите немного впереди паровоза? Я сам люблю мечтателей и романтиков, просто у Вас масштабы затеи недетские.

Энди Таккер писал(а): ↑08.04.2022, 09:11 void, на данный момент Вы ещё ничего не вырастили, но уже озабочены проблемами сбыта и переработки.

Мне кажется, когда void вырастит сад, проблемами сбыта и переработки уже будет поздновато озадачиваться.

Энди Таккер писал(а): ↑08.04.2022, 09:11

void писал(а): ↑07.04.2022, 15:51На данный момент спрос выглядит диким.

void, на данный момент Вы ещё ничего не вырастили, но уже озабочены проблемами сбыта и переработки. Не убедились даже в сортовом соответствии своих саженцев, и в том, что они будут хорошо расти и плодоносить в ваших условиях. Вам не кажется, что бежите немного впереди паровоза? Я сам люблю мечтателей и романтиков, просто у Вас масштабы затеи недетские.

Бегу немного впереди паровоза? В чем это проявляется? Я никакие контракты на поставки не заключал. Обсуждать имеет смысл в любом случае.