Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):Вот она и беда селекции, отбор сортов ПО ВАЛУ ...

Это не отбор по валу, а сравнение уже отобранных форм по скороплодности.
Есть также диаграммы по стойкости к парше при искусств. заражении, др. болезням, морозостойкости при искусств. промораживании, к повреждениям после оттепелей, к заморозкам при цветении, по процентам передачи гена Vf потомству, по передаче других свойств.
А схема отбора такая:

BECHA писал(а):Можно вопрос, Антей лежит более 150 дней? А сколько лежит по вашему Либерти?
Терминалогия "лежит" подразумевает ещё не сгнило или ещё вкус остался оправдывающий его спрос у потребителя?

Я же его хранить ещё не пробовал... 150 дн. - это офиц. нформация. Сам привык, что долгохранящиеся яблоки часто вначале несъедобны (напр., Банановое, Память Сикоры) или очень жёсткие (Память Сюбаровой, Чараўница). Так что будем посмотреть

BECHA писал(а): ( Подозреваю что-то не то у вас с Либерти... уж слишком прохладны ваши отзывы об этом сорте который получил распространение в климатах подобных вашему.)

Вполне может быть. Уже где-то писал, что Либерти из Брестской обл. (стабильно присутствует на базарах) сильно лучше.

Dim писал(а):[
Вполне может быть. Уже где-то писал, что Либерти из Брестской обл. (стабильно присутствует на базарах) сильно лучше.

Что сразу от пары Антей х Либерти "отбрехаться", как понимаю Антей к п-з сортам не относится никак, но подробности не с меня (у Виталия Петровичя если память не изменяет продолжительный с ним опыт), у Либерти как и Макуна (предшевственника) максимальная лежкость 3-5 мес (инфо оригинатора).

А вот это и странно, человек из Мичюринска его хвалил, да и вроде как у кого-то в Нижнем Либерти в кроне тоже рос и нормально созревал. У оригинатора от цветения до сбора Либери 150 дней, у вас примерно столько же, но это будет от нагрузки ещё зависеть (как и вкус.. сорт склонен к перегрузам), солнечности дней и т.п. Сорт нормально зреет в Монреале.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):Вот она и беда селекции, отбор сортов ПО ВАЛУ ...

Это не отбор по валу, а сравнение уже отобранных форм по скороплодности.
Есть также диаграммы по стойкости к парше при искусств. заражении, др. болезням, морозостойкости при искусств. промораживании, к повреждениям после оттепелей, к заморозкам при цветении, по процентам передачи гена Vf потомству, по передаче других свойств.
l]

Для тестирования форм интересны выделенные 2 параметра. Так вы можете на испытание заполучить из института плодоводства формы яблонь после первичного отбора или нет?

Урожайность молодых посадок в кг/дерево на карликовых подвоях ни о чем не говорит. Урожайность логично рассматривать либо по приведенной к проэкции кроны либо к толщине штамба.

Вообще в Средней Полосе и севере ЦЧР проблема не в недостаточной урожайности, а в качестве урожая и биологической адаптивности сортов.
(Урожай измеряется в урожае "зелени", а не никому не нужных центнерах непонятно чего кормового... )

BECHA писал(а):...как понимаю Антей к п-з сортам не относится никак, но подробности не с меня...

Срок потребления: декабрь - март.

BECHA писал(а):... Так вы можете на испытание заполучить из института плодоводства формы яблонь после первичного отбора или нет?

Взял Красавиту, Нававиту, Белану (только это не формы, а буд. сорта, патентуются), 23/24. Инфекционно чистые, на сеянцах. Что теперь с этими сеянцами делать

BECHA писал(а):... Урожайность молодых посадок в кг/дерево на карликовых подвоях ни о чем не говорит. Урожайность логично рассматривать либо по приведенной к проэкции кроны либо к толщине штамба.

Они приводят геометрию посадок: 4*1,25 м - легко пересчитать к площади. Опять же - они там сравниваются по скороплодности. Про толщину штамба не понял.

BECHA писал(а):...Вообще в Средней Полосе и севере ЦЧР проблема не в недостаточной урожайности, а в качестве урожая и биологической адаптивности сортов.
(Урожай измеряется в урожае "зелени", а не никому не нужных центнерах непонятно чего кормового... )

В случае с Зоркой речь о "кормовом" не идёт. Сорт поднял мне планку вкусовых требований к другим. Жаль, Рубина нет под рукой, чтобы укусить по очереди.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):... Так вы можете на испытание заполучить из института плодоводства формы яблонь после первичного отбора или нет?

Взял Красавиту, Нававиту, Белану (только это не формы, а буд. сорта, патентуются), 23/24..

Есть ли возможность получить другие формы?

Сан Саныч писал(а):А вот этот сорт мне подарил один известный селекционер, поздравив с рождением внука. Названия пока не придумал.

Мякоть хрустящая, сладкая. Весной буду прививать.

Сан Саныч! А кто селекционер, если не секрет ? Ну хотя бы где искать ( его следы) ?

ЛОА писал(а):[ хотя бы где искать ( его следы) ?

Если сорта, то у меня в следующем году.

yri писал(а):
смотрел вживую как ведут сорта Исаева и ТСХА в саду Коршунова но где реальная алтернатива тому же Иманту?

Какие сорта Исаева?
Имант в МО лучшим исаевским сортам не конкурент. Слаб!
Вот список исаевских сортов
Антоновка десертная(Антоновка х Пепин Шафранный)
Аэлита(Уэлси х Коричное полосатое)
Витязь(Пепин Шафранный х Анис полосатый)
Вишневое(Пепин Шафранный х Антоновка)
Голубь мира(Пепин Шафранный х Антоновка)
Грушовка ранняя(Грушовка Московская х Папировка)
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
Десертное Исаева(Коричное полосатое х Уэлси)
Джонатановое(Коричное полосатое х Джонатан)
Дружба народов(Антоновка х Пепин Шафранный)
Зимнее полосатое(Боровинка х Ренет Шампанский)
Зимнее превосходное(Славянка х Кальвиль белый зимний)
Зоренька(Уэлси х Боровинка)
Ивановка(Антоновка х Шафран-китайка)
Избранница(Сеянец х (Антоновка х Бельфлер-китайка)
Карликовое(Боровинка х Ренет Симиренко)
Кипарисовое(Коричное полосатое х Славянка)
Красавица сада(Суйслепское х Боровинка)
Конфетное(Папировка х Коробовка)
Коричное новое(Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее(Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка(Коричное полосатое х Уэлси)
Ломоносовское(Папировка х Шафран-китайка)
Мартовское(Мекинтош х Антоновка)
Медуница(Уэлси х Коричное полосатое)
Мечта(Пепин шафранный х Папировка)
Мирное(Антоновка х Джонатан)
Москвичка(Десертное Исаева х Мелба)
Московское зимнее(Уэлси х Антоновка)
Московское красное(от посева семян гибрида (Пепин Шафранный х Коричное)
Московское позднее(Коричное новое х Северный синап)
Народное(Бельфлер-китайка х Папировка)
Октябренок(Антоновка х Пепин Шафранный)
Осенняя радость(Коричное полосатое х Уэлси)
Память Мичурина(Сеянец Шампарен-китайки)
Папировка ранняя(Папировка х Шафран-китайка)
Партизанка(Пепин Шафранный хБельфлер-китайка)
Пионерское(Коричное полосатое х Папировка)
Подмосковное(Сеянец Коричного нового)
Победитель(Антоновка х Джонатан)
Поливитаминное(Сеянец Витаминного)
Россиянка(Антоновка х Бабушкино)
Северный синап(Сеянец Кандиль-китайки)
Северная заря(Алтайское десертное х Мелба)
Северянка(Боровинка х Таежное)
Студенческое(Уэлси х Бессемянка Мичуринская)
Услада(Народное х Северянка)
Устойчивое(Антоновка х Розмарин белый)
Юный натуралист(Коричное полосатое х Уэлси)
Юный мичуринец(Папировка х Бельфлер-китайка)
Элита 3-5-16 (Антоновка х Бабушкино)
Элита 6М-1-3 (Славянка х Мекинтош)
Элита 6М28(Папировка х Самаркандское раннее)

Интересно, кому-нибудь этот список будет "колоть" глаза ?

Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например эти сорта/формы:
Витязь(Пепин Шафранный х Анис полосатый)
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
Джонатановое(Коричное полосатое х Джонатан)
Зимнее полосатое(Боровинка х Ренет Шампанский)
Карликовое(Боровинка х Ренет Симиренко)
Ломоносовское(Папировка х Шафран-китайка)
Элита 6М28(Папировка х Самаркандское раннее)

Смысл попыток что-то выберать по зимостойкости из пар Грушовка Московская х Папировка и подобных в Подмосковье не вижу, этим надо заниматься в Уфе иначе у сеянцев зимние повреждения будут не от морозов.

Саныч,
надысь Вы разместили в Энциклопедии свой сорт и назвали его Белый налив. Думаю, больше подойдёт другое название "Мой Белый налив"(из трёх слов).

BECHA писал(а):Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
.

Этот и на Алтае распространяют

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
.

Этот и на Алтае распространяют

Маааа.....
Для домашних жи близкие к максимому зимостойкости Коричные, Грушевки, Анисы... скока не скрещивай домашние с домашними без превнесения настоящих (т.е. неодичявших "лесных") "диких" кровей ничего зимостойче не возможно получить, чудес не бывает.
Для Витала: данные универа Саскатчевана.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
.

Этот и на Алтае распространяют

Маааа.....
Для домашних жи близкие к максимому зимостойкости Коричные, Грушевки, Анисы... скока не скрещивай домашние с домашними без превнесения настоящих (т.е. неодичявших "лесных") "диких" кровей ничего зимостойче не возможно получить, чудес не бывает.
Для Витала: данные универа Саскатчевана.

Игорь, непонятно, что не так????. В селекции использовались наиболее зимостойкие сорта яблони домашней. В частности Коричное полосатое и Анисы. Чьих "кровей" в них больше - Яблони лесной(М. sylvestris) или Яблони Сиверса(М. sieversii), неизвестно. Но их зимостойкости вполне достаточна для европейской части России.
В регионах с более суровым климатом(Урал, Сибирь и др.). При создании сортов часто используется производные ягодной яблони(М. Malus baccata), как более зимостойкого вида. С этой же целью Мичурин более 100 лет назад использовал сливолистную яблоню((M. prunifolia), которая как выяснилось позже тоже происходит от ягодной яблони.
Использование производных М. Malus baccata, в селекционных центрах Урала и Алтая, имеют тот недостаток, что плоды выводимых сортов, как правило ниже среднего размера. Причем, чем ближе к "дикости" донор, тем сорт более зимостойкий, но мелкоплодный. И "исправить" мелкоплодность не получается.
В этой связи на Урале стараются использовать, как можно меньше "кровей" ранеток. Понятно, что в селекционных центрах ЕЧР, в качестве донора зимостойкости используются наиболее зимостойкие сорта - Яблони домашней.