Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):[. Причем, чем ближе к "дикости" донор, тем сорт более зимостойкий, но мелкоплодный. И "исправить" мелкоплодность не получается.
.

Виталий, ну пожалуйста не пори чушь и тем более её не переписывай, это ж с точки зрения генетики и прикладной селекции бред.
У Ханикрисп в родословной зимостойкость от "ранеток", точнее Малус прюнифолиа если по научному. При этом магазинный Ханикрисп 300 г.
Прэри Сэнсэйшн селекции Саскатчевана тоже 200 г.

У всех имунников с геном Vf устойчивость к парше от Малус флорибунда. Ты Малус флорибунда знаешь какого размера? Гордые 1 см!
Читайте: http://www.hort.purdue.edu/newcrop/historyPRI.pdf
http://www.agriculturejournals.cz/publicFiles/53380.pdf

Селекционеры Саскачевана "наигравшись" с наиболее зимостойкими формами яблони домашней пришли к 0 результату.

Витал писал(а):[
В этой связи на Урале стараются использовать, как можно меньше "кровей" ранеток. Понятно, что в селекционных центрах ЕЧР, в качестве донора зимостойкости используются наиболее зимостойкие сорта - Яблони домашней.

По этой причине новых зимостойких сортов нет как на Урале так и ЕЧР.

Игорь, у нас не Саскатчеван, наши генетики до сих пор подбирают родительские пары по фенотипу (и это правильно).
Отбор ведут промораживанием, перспективные сеянцы тоже отбирают как учил Мичурин (сначала по внешниму виду, и это тоже правильно, я пока не видел культурной-съедобной яблони с шипами ) А от Малус флорибунда в культурных сортах остался только этот самый нужный ген.

Игорь, скажи пожалуйста, а что было выведено за океаном, в отличии, скажем, от свердловской селекционной станции, высокозимостойкого, но при этом относительно крупноплодроного и вкусного? Например, какая альтернатива для северных регионов сортам Благая весть или Свердловчанин? Или что могло конкурировать, например, в Башкирии со случайным сеянцем Л.Г.Венгеровой, именуемым теперь Красой Свердловска? Я уже не говорю о сортах с просто хорошим вкусом и к тому же иммунными: ВЭМ-желтый, ВЭМ-сувенир, ВЭМ-розовый, Родниковая, Аксена. Список можно продолжить…..
По грушам примерно такая же история. Что есть какие-то конкуренты по зимостойкости и вкусу сортам свердловской селекции? Например, Талице, Береженой, Чусовой и т.д.
Разумеется, ценность свердловских сортов снижается при их движении на «юг», где им приходится конкурировать с более крупноплодными, да и пожалуй более вкусными сортами ЕЧР. Но они и предназначены прежде всего для регионов с суровым климатом.

Теперь, что касается московского региона. Вот В.П.Браткин и Сан Саныч испытал и предоставил аудитории несколько десятков достаточно зимостойких сортов, выведенных отечественными селекционерами за последние полвека. С ними тоже, что-то не то? Не дотягивают до американских стандартов? В чем? По зимостойкости………

Витал писал(а):скажи пожалуйста, а что было выведено за океаном, в отличии, скажем, от свердловской селекционной станции, высокозимостойкого, но при этом относительно крупноплодроного и вкусного? :

Виталий, ты всё прослушал и пропустил???
Вот сорта выращиваемые в промсаду в Саскатчеване:
http://www.petrofkaorchard.com/appleVarieties.html

Ты яблоки на Сэптембер Руби на фото Александра Ивановичя видел? Это то что плодоносит после -43 С по метеостанции и так же растет в промсаду Петрофка Бридж.

Кто тебе сказал что свердловские сорта зимостойкие? У тебя они плодоносили после зим 2006 и 2010 годов?

Для справки: Саскатчаван не подмосковье, Мелба там вымерзает, Анису тоже зимостойкости тоже не хватает.

babay133 писал(а): у нас не Саскатчеван, наши генетики до сих пор подбирают родительские пары по фенотипу (и это правильно).
.

И как успехи? Сколько они сортов вывели по мичюринско-лысенковским методам из Малус флорибунда?
Ответ знаешь какой? Нисколько! И знаешь почему? Так как они брали УЖЕ ГОТОВЫЕ КРУПНОПЛОДНЫЕ СОРТА С ГЕНАМИ УСТ. К ПАРШЕ ВЫВЕДЕННЫЕ ЗА ОКЕАНОМ!

Почему с генами мелкоплодных видов яблони ЗА ОКЕАНОМ сорта крупноплодные получаются, в Совке так ничего и не вывели? Может как раз дело в продолжительном отрицании генетики и отсутствии сильной школы генетики способной наверстать упущенные 30-40 лет?

Витал писал(а): По грушам примерно такая же история. l:

Слушай, вот ты пишешь-рассуждаешь про теорию "невкусности" и "мелкоплодности" плодов на севере по сравнению с югом, а ты когда нибудь ЛИЧНО сравнивал дикие плодовые на юге и севере?

Ты догадываешся что твоя теория это лысенковщина чистой воды? (Ну как же, ты мне то жо самое говоришь, взял пшеницу, поместил в плохие условия и со временем получишь рожь .)

К слову, ты ежевику разных заокеанских сортов у Марины видел? И как, то же мелкая и кислая???

Игорь, что значит видел..... у меня некоторые из этих сортов растут....
Но ежевика у нас выращивается исключительно в стланцевой форме, как и виноград.
Что удивительного в том, что в этой ситуации подобной селекцией в серьез никто не занимался. Какой смысл.

По сорту, Сэптембер Руби будут многолетние испытания, будут выводы. Разве кто-нибудь сравнивал его, например, со свердловской Благой вестью. Сомневаюсь.

BECHA писал(а): Сколько они сортов вывели по мичюринско-лысенковским методам из Малус флорибунда?
Ответ знаешь какой? Нисколько! И знаешь почему? Так как они брали УЖЕ ГОТОВЫЕ КРУПНОПЛОДНЫЕ СОРТА С ГЕНАМИ УСТ. К ПАРШЕ ВЫВЕДЕННЫЕ ЗА ОКЕАНОМ!

Почему с генами мелкоплодных видов яблони ЗА ОКЕАНОМ сорта крупноплодные получаются, в Совке так ничего и не вывели? Может как раз дело в продолжительном отрицании генетики и отсутствии сильной школы генетики способной наверстать упущенные 30-40 лет?

Никто генетику не отрицает, просто рановато ещё, всё только начинает начинаться.
Раньше дафига чего скрещивали - были же времена...
И Malus silvestris, Malus orientalis, Malus sieversii, Malus turkmenorum, разные Malus pumila, M.prunifolia, M.baccata, M.domestica, короче что было под руками то и скрещивали. За океаном тоже не спали, M. coronaria, M. sieboldii, M. floribunda баловались. Вон ещё Мекинтош наплевали. Крэбов много вкусных наштамповали, в дальнейшем скрещивании шедевров наделают по учению Мичурина...
Был бы у Мичурина в то время хороший микроскоп, большему бы наших научил.
Конечно наука не стоит на месте, может когда нибудь научатся отбирать пары для скрещивания по генотипу, или всё это опыление упростят, научатся конструировать молекулы ДНК.
А пока будем довольствоваться вкуснятинами по дедовски, без ГМ.

Витал писал(а):Игорь, что значит видел..... у меня некоторые из этих сортов растут.....

По сорту, Сэптембер Руби будут многолетние испытания, будут выводы. Разве кто-нибудь сравнивал его, например, со свердловской Благой вестью. Сомневаюсь.

Вы яблоки свердловских сортов видели на своем участке? Какие подмерзания после зим 2006 и 2010 годов???? Как понимаю Благая весть как и другие свердловские сорта у вас плодоносили?

Вы не доверяете экспертной оценке Александра Ивановичя о вкусовых качествах Сэптембер Руби? Как понимаю с Красой Свердловска он может сранить. К сожалению ни с одним более новым сортом выведненым в Мичюринске не может из-за неадекватной зимостойкости.

Зачем испытывать далее Сэптембер Руби на зимостойкость если он уже испытан в регионе с более суровым климатом нежели Уральский регион?
Или вы хотите сказать что факт высокой зимостойкост Сэптембер Руби в Саскатчеване (где ему преписывают минимальную зону зимостойкости от 2а до 2б) не трансформируется в оную в вашем регионе?

babay133 писал(а):[ Крэбов много вкусных наштамповали, в дальнейшем скрещивании шедевров наделают по учению Мичурина... .

Кто вам такой лапши навешал??

Межвидовое скрещивание (, точнее скрещивание отдаленных видов) проводил Бурбанк, Крэндал, Хансен и т.д. и т.п. селекционеры. К стати Малус флорибунда 821 и Малус атросангвиния 804 были собраны именно Крэндалем о чем сказано в ранее мною данной ссылке. (Интересно, прочитали вы или как.. )

Селекция это прикладное ответвление науки генетики, Мичюрин всё таки не генетик, а селекционер. Генетика вроде как с Менделя начялась, ну а советская с Вавиловым и кончилась ..., а далее энтузиазм шестидисятников был отшиблен дубовыми досками толстозадых начяльников, т.е. совковой админсистемой, "планом по валу" и т.д. "мы поедем на луну, распахаем целину" и "пятилетку в три года". Селекция как ни крути не может "пятилетку в три года", вот и наделали кормовой халтуры вместо яблок...

babay133 писал(а):[Malus sieversii, разные Malus pumila, .

Собственно ДНК анализ говорит что Malus sieversii = Malus pumila

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):[ Крэбов много вкусных наштамповали, в дальнейшем скрещивании шедевров наделают по учению Мичурина... .

Кто вам такой лапши навешал??

Такты сам же значит и вешал?


Мичурин всё же работал директором Центральной Генетической Лаборатории.
Вот ты Игорь разошелся, так время такое было, целину пахали и стройки строили, народ вроде не плохо жил и был уверен в завтрашнем дне.
А насчёт кормовых сам знаешь, раз инфу по генетике листаешь, что настоящий, нужный, задуманный результат возможен после скрещиваний через поколения. Вот может сейчас, имея перспективные старые высокоадаптивные формы и готовые буржуйские доноры вкуса наши ученые смастерят настоящие шедевры для наших краёв по всем показателям.

babay133 писал(а):[. Вот может сейчас, имея перспективные старые высокоадаптивные формы и готовые буржуйские доноры вкуса наши ученые смастерят настоящие шедевры для наших краёв по всем показателям.

Какие именно высокоадаптивные сорта вы имеете ввиду?
Есть ли у них ЗАПАС морозостойкости для скрещивания с менее зимостойкими сортами из других селекционных центров?
Будьте любезны объясните откуда у вами перечисленных сортов берется ЗАПАС морозостойкости??

Как вы считаете, какой допустим % снижения продуктивности плодоносящих деревьев из-за подмерзаний в промсаду за 30 лет эксплуатации промсада?

BECHA писал(а):Вы яблоки свердловских сортов видели на своем участке? Какие подмерзания после зим 2006 и 2010 годов???? Как понимаю Благая весть как и другие свердловские сорта у вас плодоносили?

Вы не доверяете экспертной оценке Александра Ивановичя о вкусовых качествах Сэптембер Руби? Как понимаю с Красой Свердловска он может сранить. К сожалению ни с одним более новым сортом выведненым в Мичюринске не может из-за неадекватной зимостойкости.

АлександрР писал(а):Привит был в крону клонового подвоя 3-17-38 в прошлом сезоне.

то есть, суровыми зимами России сорт Сэптембер Руби ещё не проверен.

АлександрР писал(а):вкус простоват, нет оттенков, и изысков...

АндрейВ писал(а):

BECHA писал(а): Какой смысл оценевать вкус яблок в октябре которые достигают потребительской спелости в январе...

Согласен...

Таким образом, безмерное восхищение американскими сортами выглядит несколько преждевременным.

Цитаты из профильной темы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6303