Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2491

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):[
АлександрР писал(а):Привит был в крону клонового подвоя 3-17-38 в прошлом сезоне.
то есть, суровыми зимами России сорт Сэптембер Руби ещё не проверен.
Какая разница между суровой зимой в Омске-Томске и Саскатуне, Саскатчеван если минимальные температуры сапоставимы?

Вы выдвигаете гипотизу уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2492

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а): Есть ли у них ЗАПАС морозостойкости для скрещивания с менее зимостойкими сортами из других селекционных центров?
Будьте любезны объясните откуда у вами перечисленных сортов берется ЗАПАС морозостойкости??
Игорь, тебе надо было учиться на генетика :lol: Не задавал бы таких вопросов форумчанам дачникам. :lol:
Никакого запаса морозостойкости в генах нет. :wink:
Свойство нормально переносить морозные зимы с резкими перепадами температур в данной местности (характерных данному региону) передаётся по наследству от местных диких яблонь естественно генами. Для конкретных местностей более важен адаптивный потенциал (комплекс по зимостойкости), чем сама морозостойкость сорта, в Тамбове например не бывает морозов под -45, не всегда имеет смысл использовать яблоню Якутскую (эталон морозостойкости). По грушам например Яковлевы за несколько поколений вывели Нежность, для нас ей нет равных по зимостойкости и она её донор при скрещивании.
В институтах навалом номерных форм и элит которые передают ген зимостойкости доминантно, есть и сорта с высоким адаптивным потенциалом и всё вместе, для разных регионов они как сам понимаешь разные. Тебе вот Виталий перечислял Свердловские, да и сам ты всё знаешь. Бессемянка Мичуринская неплохо себя при скрещивании показывает. :D
BECHA писал(а): Как вы считаете, какой допустим % снижения продуктивности плодоносящих деревьев из-за подмерзаний в промсаду за 30 лет эксплуатации промсада?
Очень большой, наверное под 90% :wink:
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2493

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а): уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?
Полгода плохая погода и полгода совсем никуда!
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2494

Сообщение Сан Саныч »

Витал писал(а):
В попытках разобраться с аркадами внес изменение [/quote]

С аркадами теперь уже, наверное, не разобраться. В помологической литературе описаний много, а вот фотографий или рисунков, что-то я особо не встречал. У тебя, из сада Крутовского - раз, два и обчелся.
Кстати, а как свой Аркад класифицируешь?
Изображение Изображение Изображение
Вот этот Аркад брал в коллекционном саду, как Аркад желтый.
Какой это Аркад? Длинный, желтый, дымчатый, сахарный?

Селекционер Петров, использовавший неоднократно Аркад в селекции: "Плоды Аркада желтого средней величины, высокого строения, красивой светло-желтой окраски."
А вот описание аркада, данное Симиренко:
Arkad jaune
Синонимы: Аркад золотой
Плод яблок красивый, шарообразный, от небольшой до хорошей средней величины.
Кожица душистая, гладкая, желтая с прозеленью; солнечный бок плода бывает иногда умыт сла­бым тусклым румянцем.
Мякоть нежная, сладкая, с легкой кислотой во вкусе.
Созревание в сентябре; сохраняются плоды почти до Нового года.Дерево яблоня Аркад Желтый прочное, морозостойкое, хорошей силы роста, образует узкую и густую крону; урожайность умеренная.
Примечание. Сорт районирован в России — Бурятии.
Симиренко Л.П. «Помология» Том 1
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1588 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2495

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):Для справки: Саскатчаван не подмосковье, Мелба там вымерзает, Анису тоже зимостойкости тоже не хватает.
Саскатчаван располагается между 50 и 60 параллелями, населённой частью являются южные территории, что по широте близко к Подмосковью.
BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[
АлександрР писал(а):Привит был в крону клонового подвоя 3-17-38 в прошлом сезоне.
то есть, суровыми зимами России сорт Сэптембер Руби ещё не проверен.
Какая разница между суровой зимой в Омске-Томске и Саскатуне, Саскатчеван если минимальные температуры сапоставимы?

Вы выдвигаете гипотизу уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?
Климат любого континента уникален и описывается он не только минимальными температурами, а гораздо большим числом параметров (в том числе САТ, длительность воздействия критических температур, продолжительность безморозного периода, обеспеченность влагой и т.д.).
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2496

Сообщение Витал »

Сан Саныч писал(а):Витал писал(а):
В попытках разобраться с аркадами внес изменение


С аркадами теперь уже, наверное, не разобраться. В помологической литературе описаний много, а вот фотографий или рисунков, что-то я особо не встречал. У тебя, из сада Крутовского - раз, два и обчелся.
Кстати, а как свой Аркад класифицируешь?
Изображение Изображение Изображение
Вот этот Аркад брал в коллекционном саду, как Аркад желтый.
Какой это Аркад? Длинный, желтый, дымчатый, сахарный?

[/quote]

Александр, с аркадами я понял такая история. Так называли в разных местностях сорта, чьи плоды имели чисто сладкий(без кислинки) вкус. Причем форма, размер не имели значения.
В 1914 годы М.В.Рытов их описывает, причем в книге «Русские яблоки» он приводит рисунки этих видов в реальную величину.

Самым обычным Аркадом в 19 веке считался Аркад белый, синоним Аркад обыкновенный. Описанные впервые Красноглазовым. Описывая Аркад обыкновенный Рытов цитирует Красноглазова: «прекрасное на вкус яблоко, чрезвычайно сладко и сочно, формы репчатой»

Аркад длинный имеет овально-коническую форму(характерной только для этого вида аркадов). «Мякоть рыхлая, сладкого вкуса, без всякой пряности».

Аркад дымчатой, по сообщению М.Рытова размножается иногда под названием Аркад белый. Но отличается от последнего мутно-кроваво-красными пятнами и полосками. Мякоть имеет последующий горьковатый привкус. Форма плодов плоскоокруглая.

Аркад красный имеет округлую форму и на солнечной стороне темно-розовую окраску.
Мякоть рыхлая, чисто сладкая с медовым привкусом.

Аркад лужский. Эта разновидность аркадов судя по рисунку М.Рытова несколько крупнее других. Форма высокая овальная, немного заостренная. Мякоть белая, рыхлая, сладкая, при перезревании мучнистая.
«Кожица тусклая, очень жирная, белая, на большей части плода с разлитым карминовым румянцем». Рытов сообщает, что эта разновидность Аркада, является промышленным сортом и очень ценится.

Аркад оранжевый, синонимы Аркад желтый, Аркад золотой, Осиповка). Форма округло-острая. Окраска сначало желто-зеленая, потом беловато-оранжевая с мелкоточенным румянцем и вишнево-красными полосами, часто румянец слаб и не заметен. Мякоть рыхлая малосочная, сладковатая.

Аркад полосатый. В 19 в. немецкие и польские помологи часто считали его синонимом Papirowka biala(Пировкой белой).
Форма плодов плоско- или округло-коническая. Кожица зеленовато-белая, на солнечной стороне лимонно-желтая, почти вся покрытакрасивым мелким розоватым крапом, который на солнечной стороне сливается в розовый румянец; на румянце узкие длинные полосы и пятна. Мякоть желтовато-белая, рыхлая, сочная, чисто сладкая, с первосходным медовым вкусом.

Я так понял, что это самое полное описание разновидностей Аркадов, на начало прошлого века. Свой Аркад я считаю – Аркадом длинным. Описание и размер плодов подходит. Но Аркад длинный, как я понял, это не синоним Аркада желтого.
К сообщению прилагаю рисунки М.Рытова. Но к сожалению, сканера нет под рукой, в этой связи рисунки не отражают реальную величину плодов.

У Андрея, насколько я помню, была одна из разновидностей Аркада, с округлыми плодами и полосками.
Вложения
оранжевый.jpg
лужский.jpg
Дымчатый.jpg
длинный.jpg
белый.jpg
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2497

Сообщение Сан Саныч »

А вот эти с абсолютно аркадовым вкусом. Созревать начинает со второй половины августа, отдельные плоды можно встретить в сентябре.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Такой он был в засушливый 10-й год. Очень похож на твой
Изображение
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2498

Сообщение Сан Саныч »

Сан Саныч писал(а):
Вот он, что у Андрея, что у меня - из Тимирязьевки. В этом, т.н. Аркаде сахарном, нет аркадового вкуса.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2499

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):
BECHA писал(а): уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?
Полгода плохая погода и полгода совсем никуда!
Хе-хе... это мои детские воспоминания о погоде с-з Подмосковья... нежарко-прохладное лето и не так чтоб холодная зима.

Разговаривал давечя с фермером из Аёвы, из орехов-плодов есть только в этом году хурма да каштан да фундук, ранняя весна и апрельский приморозок всё (даже орехоплодные) на фиг снес, причем от всех пертурбаций как ни странно больше всего пострадала яблоня, груше у них лучше живется, местные дикие пеканы есть, а вот зимостойких грецких орехов для их условий пока нет из-за бешенных весенних и осенних перепадов температуры.
Что удивительно, ни разу не слышал от тутошних фермеров никаких намеков на уникальность их местного климата даже от фермеров в Саскатчеване..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2500

Сообщение BECHA »

FatMax19 писал(а):[
Игорь, я знаю что для оценки условий огромное значение имеет ход среднесуточных температур, особенно весной почему то он нем ни слова на форуме, очень было интересно узнать какой в Саскачеване ход среднесуточных температур весной. Потом будем делать выводы, а они обещают быть интересными :wink:
:roll: :roll: :roll: Так что вам совственно мешает узнать метеоданные по тому же Саскатуну, Саскатчеван за последние 100 лет?? :wink: Все метеоданные в Канадской или международной организации климатологов и ВСЕ эти данные доступны через интернет. В Сев. Амер. метеостанций полно и наблюдения продолжительные, в общем с этим как раз просто: гугл нам поможет. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Атлас Канады с Атласом :wink: прилегающей Альберты тоже на интернете во всеобщей доступности так как за всё это платили налогоплатильщики. 8)

К стати, откройте географическую карту, посмотрите на расположение гор, Мекс. залива и Антарктики и :fly ... всё со стабильностью климата станет ясно, да собственно с литературным творчеством для детей это тоже связано :wink: :
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wonderful_Wizard_of_Oz
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2501

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):[
Климат любого континента уникален и описывается он не только минимальными температурами, а гораздо большим числом параметров (в том числе САТ, длительность воздействия критических температур, продолжительность безморозного периода, обеспеченность влагой и т.д.).
Об уникальном оледенении вы не забыли? :wink: Как с растительностью тогда было в курсе? :eleshock :eleshock Как тогда быть с термином "местные яблоки"? :figa :figa :roll: :roll: Откуда эти "местные" произошли? :lol:
Вопрос то серьёзный, а не в общем для размазывания г... по тарелке. :wink: :-)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2502

Сообщение Сан Саныч »

toliam1 писал(а):Саныч,
надысь Вы разместили в Энциклопедии свой сорт и назвали его Белый налив. Думаю, больше подойдёт другое название "Мой Белый налив"(из трёх слов).
Друг мой, Вы мне льстите! Если у меня заплодили несколько дичков, это еще не значит, что я знатный селекционер и могу под заказ выпускать белые наливы.
1.Изображение 2.Изображение
1.Папировка 2.Налив белый
Черенки этого Налива белого я брал в коллекционном саду МГУ. Вот их фотография
Изображение
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2503

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):[
Свойство нормально переносить морозные зимы с резкими перепадами температур в данной местности (характерных данному региону) передаётся по наследству от местных диких яблонь естественно генами.:
Извините, но таких у вас нет. Совсем недавно (в рамках эволюции) на территории Тамбовской обл. был ледник, то есть люди как ни странно в Тамбовской области появились до яблонь. :wink:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2504

Сообщение babay133 »

Ходят слухи (американцы распускают), что эволюции и небыло. :ooops: :wink: На днях фильм смотрел. :D
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2505

Сообщение toliam1 »

Сан Саныч писал(а):... Если у меня заплодили несколько дичков, это еще не значит, что я знатный селекционер и могу под заказ выпускать белые наливы...
Саныч, вижу, что помог Вам в сомнениях.
Из моей практики. Сад МГУ выше всяких рекомендаций. Но пересортицу допускают рядовые/сезонные работники.
Анатолий
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»