Добавлено: 29.08.2011, 14:20
Весна, а механизм действия этих мер можно?
Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Вы задали вопрос, я на него четко ответил что и как делать. Ни о каких хеллатах о другой хрени я даже не заикался, Вы считаете зря?? Не надо придумывать лишние операции и вымучивать посадки плодовых. Полив должен промачивающий особенно в сухое лето. (берете с глубины 20-30 см ком земли и скатываете в шарик, так вот он не должен рассыпаться, шарик можно "слепить", лишняя влага в вашем регионе не грозит, у вас всё слишком замечательно с дренажем)Эппл писал(а):[ Я не понимаю, - чего я достигну, если ещё добавлю в почву под деревом калия и магния?!
Неможно.Бендер Задунайский писал(а):Весна, а механизм действия этих мер можно?
ВЕСНА, вы меня неправильно поняли. Разве я где-то сказал, что меня Ваш ответ не устраивает? А вопросы я задаю, потому, что хочу разобраться в механизмах той помощи дереву сливы, которую Вы предлагаете. Разве в этом есть что-то плохое, или недостойное? Не хочется же, как Попке, механически делать, что велел умный дяденька. Хочется понять - почему? А Вам, что, - так в падлу объяснить, что ли? Или это какой-то секрет? Ноу-хау? Не все же знают в плодоводстве столько, сколько и Вы? Но мне же тоже хочется понять!BECHA писал(а):Вы задали вопрос, я на него четко ответил что и как делать. Ни о каких хеллатах о другой хрени я даже не заикался, Вы считаете зря?? Не надо придумывать лишние операции и вымучивать посадки плодовых. Полив должен промачивающий особенно в сухое лето. (берете с глубины 20-30 см ком земли и скатываете в шарик, так вот он не должен рассыпаться, шарик можно "слепить", лишняя влага в вашем регионе не грозит, у вас всё слишком замечательно с дренажем)Эппл писал(а):[ Я не понимаю, - чего я достигну, если ещё добавлю в почву под деревом калия и магния?!
И потом Вы сами сначале перед тем как спрашивать решите для себя есть проблема или её нет. А то получиается Вы спрашиваете, Вам отвечают и ответ Вас не устраивает так как Вы начинаете утверждать что нет проблемы.
Товарищ Бендер! Вот Вы меня поняли совершенно точно. И питание у меня сбалансированное, насколько это только возможно, и полив регулярный, и приствольный круг замульчирован по самое немогу. Но дело в том, что ВЕСНЕ и мульча моя не нравится, и получается, что хелатные микроудобрения я зря деревьям даю. Может он и прав, но хотелось бы понять - в чём тут секрет? Может как раз-таки чего-то, из того, что я делаю, - делать-то и не надо, и даже вредно!Бендер Задунайский писал(а):Весна объяснил так-
Нужно весь год давать сбалансированное и полноценное питание, плюс полив что бы плоды не жарились. Тем самым подразумевает, что у Вас спекание плодов произошло из-за неправильного питания и водн-влажностного баланса. На мой взгляд это не верно, поскоку другие сливы у Вас нормально плодоносят и вызревают и вряд ли ВЫ их отдельно поливаете и удобряете.
Я думал над этим. У меня Озарк, Глобус и Алёнушка, это те, что подходят на месяц раньше. Но они же висят в принципе все вместе. Киевский Великан, всего лишь на месяц позже созревает, да и то, это же всё не одним днём делается, - что-то раньше, - что-то позже. Всё постепенно, с переходом. А Венгерка Корнеевская и вовсе, в этом году стала подходить одновременно с Великаном. Уже и варенья из неё наварили! И ничего - не спеклась! Так что может и вправду, это какая-то сортовая особенность. Просто я никак не могу понять биохимию этой особенности? Что у этого сорта такого, особенного, что он так реагирует на жару? Может быть это его приторность, т.е. - большое количество сахаров?Бендер Задунайский писал(а):А есть ли у Вас сливы плодоносящие одновременно с этой? Если есть и они не варятся, то в сорте проблема. Чисто логически если рассуждать.
Гибридные алычи выделены в отдельный вид(Prunus rossica). Утверждение не моё, а академика РАСХН Ерёмина Г.В. В качестве аргумента Геннадий Викторович приводит следующее: "...хотя слива русская имеет гибридное происхождение, но её сорта обладают стабильными генетическими системами...семенное потомство от гибридизации её сортов не имеет тенденции высщеплять сеянцы, подобные исходным видам( алыче, китайской сливе и др.) по морфологическим и биологическим признакам"(Слива и алыча, 2003, Ерёмин Г.В. д.с/х наук).BECHA писал(а):Гибридная алыча видом самостоятельным не является, это собирательное название гибридов алычи (которая называется ещё Мироблан), азиатской и манчжурско...toliam1 писал(а):Все три вида сливы(слива домашняя, слива русская--она-же гибридная алыча и слива китайская) должны быть в саду. . .
К стати терн это не что иное как дикая европейская слива, это что касается "не нравится". ...
Нужны крупные фото плодов.Эппл писал(а):...
Сегодня, после работы заеду в сад, сфотографирую состояние сливы!
Жаль, что информации по сорту маловато. Вроде как, Сеянец Ракеты родом из Москвы.FatMax19 писал(а):...
Я уже ранее писал, что есть мнение о том что Сеянец Ракеты - китайская слива, точнее уссурийская слива, отсюда ее чумовая зимостойкость и склонность к подопреванию. Ягода черного цвета.
Игорь, не поверишь, но плоды Сеянца Ракеты очень похожи на плоды канадской сливы Ванета!BECHA писал(а):А фото??АлександрР писал(а):[Что-то созревает сейчас у меня, и как-то на алычу не очень похоже.На что она похожа??
Мало ли кто что сказал??toliam1 писал(а):[
Гибридные алычи выделены в отдельный вид(Prunus rossica). Утверждение не моё, а академика РАСХН Ерёмина Г.В.
Ну и как Вам после этого искуственное выделение гибридной алычи в отдельный вид?? Вы не поняли ещё откуда ноги растут??АлександрР писал(а):[ не поверишь, но плоды Сеянца Ракеты очень похожи на плоды канадской сливы Ванета!У Ванеты характерные плоды. Сейчас начинают созревать. Посмотрим, есть ли характерный вкус?
У вас 3 пути по которым пойти:Эппл писал(а):[
Так что может и вправду, это какая-то сортовая особенность. Просто я никак не могу понять биохимию этой особенности? !
Александр! Дерево чувствует себя прекрасно. Приросты огромные. Сорт вообще склонен к загущению, не обрежешь - зарастёт как зелёный шар, - руку не просунешь. Сливы конечно сейчас держатся слабо - тряхнёшь ветку - всё слетает. Плодоножки вроде бы нормальные. Я сегодня с фотоаппаратом. В обед проскочу в сад, сфотографирую и выложу. А продольный срез чего Вы хотели бы увидеть? Плодоножки? Постараюсь сделать.АлександрР писал(а):А само дерево как себя чувствует?
Каковы сезонные приросты?
Сохранилась ли хоть одна плодоножка, сможете сделать фото продольного среза?
Хорошо ли держались сливы на дереве?
Александр, Вы видите, на втором фото неразрезанных плодоножек, что среди них есть и совсем зелёные. Если разрезать их, то они будут точно как ваша! Я для разреза выбирал уже покоричневевшие плодоножки. Здесь я думаю, сначала произошли изменения в самих плодах, они просто умерли, спеклись, а потом уже и черешки начали менять цвет и отмирать. Ведь эти сливы, что я снял сегодня, висят спёкшимися уже несколько недель. Большую часть я уже стряс и отнёс в компост. Это остатки.АлександрР писал(а):Нормальная плодоножка сливы должна быть приблизительно такой
Сходил в сад сфотал.
У вас плодоножка перестает нормально проводить питание к плодам. Плоды просто висят, и сохнут-портятся.
А вот по какой причине происходит повреждение питающих сосудов? Я не знаю, не сталкивался с такой проблемой.
Уберите этот сорт, и все дела.
Тамара, в каком смысле физиологическое? То есть - не грибковое, не вирусное, не бактериальное, а вызванное пороками в среде обитания? Ему чего-то не хватает, или, наоборот, - много чего-то ненужного? То есть произошла разбалансировка физиологических процессов у конкретно этого дерева? Можно предположить, что нет оптимума внешних факторов, хотя соседние сливы, получая всё тоже самое, чувствуют себя хорошо, А можно предположить, что дело в этом конкретном сорте, ибо есть формула Вагнера/Митчела - "фенотип есть продукт среды и генотипа". Значит, если дело во внешних факторах, то наверное прав ВЕСНА, и нужно что-то менять в питании и поливах, а если дело в генотипе, то тогда остаётся уповать на хорошую погоду в будущем.тамара писал(а):Мне кажется, что это физиологическое заболевание.
Проверьте полив сверху, когда высоко вверх направляется распылённая струя--аналог дождя. Применять вечером.Эппл писал(а):...нужно что-то менять в питании и поливах, ...тамара писал(а):Мне кажется, что это физиологическое заболевание.
ВЕСНА вообще не бывает абсолютно неправ, вопрос лишь в том НАСКОЛьКО он прав....Эппл писал(а):[ибо есть формула Вагнера/Митчела - "фенотип есть продукт среды и генотипа". Значит, если дело во внешних факторах, то наверное прав ВЕСНА, и нужно что-то менять в питании и поливах, а если дело в генотипе, то тогда остаётся уповать на хорошую погоду в будущем.
В лингвистические споры я вступать не буду, пусть Вы правы. Сути дела это не меняет. Суть в том, что все остальные сорта сливы получают то же самое, что и Киевский Великан, но чувствуют себя вполне нормально, и даже Венгерка Корнеевская, которая созревала точно параллельно с КВ, созрела нормально, а вот на КВ все плоды второй год гибнут, едва начав созревать. Вы предлагаете некие меры, но почему-то отказываетесь хоть чуть-чуть пояснить их логику? Не хотите хоть в двух словах сказать - почему? Я конечно могу, как тупая обезьяна, в точности все их выполнить. Но мне же интересно знать - в чём тут дело?BECHA писал(а):ВЕСНА вообще не бывает абсолютно неправ, вопрос лишь в том НАСКОЛьКО он прав....Эппл писал(а):[ибо есть формула Вагнера/Митчела - "фенотип есть продукт среды и генотипа". Значит, если дело во внешних факторах, то наверное прав ВЕСНА, и нужно что-то менять в питании и поливах, а если дело в генотипе, то тогда остаётся уповать на хорошую погоду в будущем.![]()
![]()
А формулу вы "применили" неправильно так как ВЕСНА вам предлагал менять "среду", то есть условия!!! И скорее всего "среда" появилась в результате некорректного перевода так как почти наверное в английском было использовамо слово "кондишионс", а не "мидиум" что и означает по русски "среду"... , в английском разграничение между "среда" и "условия" намного четче чем в русском.
VP, да, пожалуй я так и сделаю, посмотрим, что получится. Но внешне дерево КВ выглядит лучше всех остальных слив. Мощные приросты, прекрасная облиственность, чистые, тёмно-зелёные листья. Смотришь на дерево и сердце радуется - просто пример здорового плодового дерева! Завтра сфотографирую.vp писал(а):Эппл, скорее всего Вы так задачу в лоб не решите. Сколько у Вас деревьев КВ. Попробуйте весной рано привить ветви (черенки) с плодушками на другие деревья (чтобы быстрее получить плоды). Возможно у Вас что-то с деревом.
Увы, Сеянец Ракеты оказался не китайской, и не уссурийской сливой, а канадским сортом Ванета.
Александр. Ваша Ванета похожа формой на сердце? О глубоком шве на своих писал, есть и небольшое утоньшение(клювик) к вершине.АлександрР писал(а):Анатолий, и на моем фото и на ваших один и тот же сорт - Ванета.
На моем фото плоды уже перезрели, на ваших - немного не дозрели.
На этом фото форма похожа. Расхождение только в окраске: Ванета--смешение синего с красным(в сторону синего), у СР только красный без намёка на синий, пыльца/налёт возможна. Фотографировал в пору полной спелости. Мой Sony хорошо передаёт цвета..АлександрР писал(а):Анатолий. Сходил, сфотал менее спелую "сеянец ракеты".
Сравнивайте. Форма сердечком. Брюшной шов глубокий (справа, не видно). Есть заострение к вершине. Косточка отделяется.
Ванета у меня очень давно, и её плоды хорошо знаю.
Кто-то придумал сорт "Сеянец Ракеты", и пошел гулять...
АлександрР писал(а):[ Максимум есть " Сеянец Ванеты".
Дело в том, что в ЯМЕ у РЕКИ косточковые вообще хуже всего растут, если и болеют меньше это европейские сливы, терны да алычи и их производные. Остальным тем более крупным этот климат совсем не фонтан.АлександрР писал(а):У Ванеты, как и любого другого сорта, есть "плюсы" и "минусы".
Из минусов мне не нравится, что сорт слабо устойчив к клястероспориозу. Обратите внимание, что все листья на фото в дырочку. В принципе это не очень страшно, хуже, что и плоды слабо устойчивы к этой болячке. В сырые годы будет много вот таких]
Слива становится несъедобной.
Необходимо защитное опрыскивание.
Очень похожа на Янтарную (получал от Чугуева), но у Янтарной носик выражен более явно. Насколько я знаю, он просто занимался пересевом косточек, а потом отбирал наиболее интересные, с его точки зрения, экземпляры...
Не имело бы смысл этого не делать, в каталоге упомянуть что полученный Сеянец Ракеты на самом деле Ванетта? Скажем Сеянец Ракеты/Ванетта... или как-то так. Ведь начнут искать этот "сеянец", а им подсунут этот хорошо известный сорт, но другие продав под именем магического "сеянца".АлександрР писал(а): "Сеянец Ракеты" из своего каталога убрал.
К сожалению у нас озеленение городов до сих считается чем-то малообязательным, и даже где-то как-то ненормальным.АлександрР писал(а):в озеленении? Не слишком ли дорогое удовольствие?.
У Романова есть и ДОСТОВЕРНАЯ Ванетта... так что...FatMax19 писал(а):[
Информация о сорте крайне скупа. Из описания сорта как отличительную особенность выделяют: сильнорослость дерева и урожайность, а также замечательный вкус плодов.
Если у Вас вдруг есть какие то отличия, то тогда у Вас Сеянец Ракеты однозначно