Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Еще от размера "плитки" зависит. И от плотности камня.

Просто кваша писал(а):Еще от размера "плитки" зависит. И от плотности камня.

мы об этом и советуемся

Просто кваша писал(а):Ух ты, как грамотно камень положили! Края вывели.
Жаль подушку не сделали.

Привет!
возвращаясь к вопросу подушки - да не нужна она оказалась все намертво и ровно себя ведет травку посеяла в щели.

О!
Как глициния?

Просто кваша писал(а):О!
Как глициния?

история с глицинией по...рилась на год... некогда пока

Семеновна писал(а):Ks! Может быть Вы и подскажите. У меня участок тоже на юге МО. По дороге в районе Константиново видела карьер,там добывают песок ,видимо для оптики,но мы не заезжали

Тема насчет бесплатного камня, в том числе известняка, была затронута еще в 2008 г, но я думаю, что до сих пор не потеряла актуальности... =)))
Огромное скопление никому ненужного известняка можно найти в старом Подольском карьере. Представлены расцветки от желтой охристой до практически белой. Сам там был в начале июня, но с несколько другой целью - дохлости собирал, т.е. органические остатки палеофауны... Ну это не суть...
Так вот, карьер не разрабатывается. В настоящий момент засыпается строительным мусором - и все это называется "рекультивация". Обидно только, что этот карьер - геологический памятник, а его уничтожают... =(((

Павел1989 писал(а):Так вот, карьер не разрабатывается. В настоящий момент засыпается строительным мусором - и все это называется "рекультивация". Обидно только, что этот карьер - геологический памятник, а его уничтожают... =(((

Действительно, жалко.. Мы там практику по палеонтологии проходили в середине 80-х. До сих пор коробочка с зверушками каменными стоит где-то.
Сергей

Павел1989 писал(а):

Семеновна писал(а):Ks! Может быть Вы и подскажите. У меня участок тоже на юге МО. По дороге в районе Константиново видела карьер,там добывают песок ,видимо для оптики,но мы не заезжали

Тема насчет бесплатного камня, в том числе известняка, была затронута еще в 2008 г, но я думаю, что до сих пор не потеряла актуальности... =)))
Огромное скопление никому ненужного известняка можно найти в старом Подольском карьере. Представлены расцветки от желтой охристой до практически белой. Сам там был в начале июня, но с несколько другой целью - дохлости собирал, т.е. органические остатки палеофауны... Ну это не суть...
Так вот, карьер не разрабатывается. В настоящий момент засыпается строительным мусором - и все это называется "рекультивация". Обидно только, что этот карьер - геологический памятник, а его уничтожают... =(((

Обидно но все равно ничего не изменишь:(

Нашла ещё одно решение проблемы с обустройством дорожек.
Дядяволодя в предыдущих постах подробно рассказал как всё делать, а если сделать вот такие формы, то дело пойдёт ещё быстрее.
http://s47.radikal.ru/i115/0905/5d/40d3c43880db.jpg

Милена писал(а):

дядьвалодь писал(а):
... Когда мы соединим всю цепочку ,получим готовую дорожку шириной 50 см с толщиной покрытия 5 см.

дядьвалодь, внимательно изучили Вашу технологию изготовления дорожек, очень понравилось! Грунтовые воды у нас очень близко, старых дорожек из бетона шириной 55 см. хватило всего на 5 лет. Вы где-то упоминали, что если весной дорожки вспучит, то места разломов видно не будет. Но у Вас ширина дорожки 50 см., а нам надо 90 см. центральную дорожку. Можно такую? Или всё-таки поуже сделать. Посоветуйте. Примерно так у нас разломались и раскрошились все дорожки

Милена.
А скажите, пожалуйста, вы старый потрескавшийся бетон снимали? Или прямо на него клали новую. дорожку? А, если снимали, куда девали старый? Просто у нас такая же ситуация. Вот думаем, как улучшить дизайн.

Модераторы восстановлены!!! Все Ваши жалобы рассматриваем. Очень удобная кнопочка "пожаловаться на это сообщение".

[quote="daniel2503"]Когда делаются ---садовые дорожки- бетон снимать не обязательно. с ним будет практичнее.[/quote]

Да, но он мало того, что растрескался, так по весне эти куски отдельные вспучиваются и торчат. Боюсь и новая дорожка на бетоне начнет подниматься и в результате ломаться.

У меня есть желание снять старое покрытие. Ещё, не буду лить единым полотном, а думаю, метра через полтора "делить" дощечкой ставя её "на ребро". (Типа температурный шов) Ну и если обозначатся "лишние" деньги, куплю пожалуй сетку , залью по ней , она будет армировать бетон.

Оля, а старая дорожка у тебя из чего была? Что ты хочешь снять? И сколько километров новой планируешь делать, есль аж через 1,5м только перемычки хочешь ставить?
На моем грунте 1,5 м - это ваще много, армируй - не армируй, а весной ломает, пучит, выпирает.

Мы заливали формами дорожку прошлым летом. На подготовку из гравия, геотекстиль как разделяющий слой и песок.
В готовую смесь пескобетона добавляли пластификатор и фибру. Ничего не поломалось, не выперло.

А какой пластификатор? Что такое фибра? Сколько стоит? Где продается? В каких пропорциях добавляют? )))

Простите, если повторюсь:-( Но по старой бетонной дорожке в ту же ширине - как класть? Чем-то нужно обрабатывать? Или прямо на эту же поверхность? Мне нужно дорожки поднять, они как-то в землю просели. Я бы, пользуясь формой, просто сверху бы заливала. так можно?

Алёнка писал(а):А какой пластификатор? Что такое фибра? Сколько стоит? Где продается? В каких пропорциях добавляют? )))

Пластификатор для бетона- он позволяет работать с растворами подольше, делает его более пластичным и хорошо укладываемым, его применяют и при низких температурах- канистра стоит примерно 100 рублей. Литров 5 в ней.
Добавлять надо немного- на мешок пескобетона где‐то полстакана.
На канистре написано.
Фибра строительная бывает 2 видов : полимерная и металлическая.
Металлическая нам не нужна- она для тяжелых бетонов.
Полимерная- это нарезанные волокна примерно 2 см длиной.
При попадании в воду они расплываются по всему объему и при перемешивании с пескобетоном равномерно распределяются в нем.
Фибра выполняет роль армирования.
Короче говоря, мы делали так: мешок пескобетона закидываем в бетономешалку или просто в большой чан, доливаем воды и вместе с ней в отдельной емкости растворенную фибру+пластификатор.
Все.
Хорошо промешиваем и заливаем хоть стяжку, хоть в формы для дорожек.

Полимерная фибра продается.
Но вопрос в малых объемах. Ее нужно немного всего маленькую горсточку на мешок пескобетона в 50 кг.
Я попросила у ребят, которые заливают полусухие стяжки под затирку.
Возможно, есть на строительном рынке- я не узнавала.
Она достаточно востребована- скорее всего есть.
Пластификатор стоит везде - спрашивать надо там, где стоят грунтовки.

Мира писал(а):Простите, если повторюсь:-( Но по старой бетонной дорожке в ту же ширине - как класть? Чем-то нужно обрабатывать? Или прямо на эту же поверхность? Мне нужно дорожки поднять, они как-то в землю просели. Я бы, пользуясь формой, просто сверху бы заливала. так можно?

Думаю, что так нельзя- надо убрать все треснутые и шатающиеся куски- можно отрезать болгаркой- только аккуратно!- выровнить края не треснутого куска и к ним впритык класть форму. Опять же, без хорошей подготовки- гравий геотекстиль песок- все снова потрескается.
Будет опять материал в мусор.
Эти вынутые куски бетона я бы не стала выбрасывать- можно разложить среди хвойников, где‐то укрепить края, может в цветник, можно в основание дренажной канавы.

Евгения, огромное спасибо!
Я просто никогда не заморачивалась с раствором - старым дедовским способом песок и цемент 3 к 1 и всё. Про пластификаторы только для зимы слышала, да и то говорили, что чаще всего зимой добавляют просто обычную поваренную соль. Красители как-то искала - там ТАКИЕ объемы и цены! Только в промышленных масштабах! А оказывается уже нафасовали и для нас любителей чего душа пожелает.
Ну, как говорил герой одного известного фильма, БУДЕМ ИСКАТЬ!

Евгения_ писал(а):убрать все треснутые и шатающиеся куски-

У меня там такие плитки - ого-го! Просто земля поднялась, все время навоз, перегной добавляем, перекапываем. И получилось, что дорожки ниже почвы, мне именно их поднять надо. Второй момент: вокруг дома дорожка тоже оказалась очень низкой и бетон там был плохого качества. Весь выщербленный. Там просто есть естественная опалубка:-) С одной стороны стена, а с другой бордюр. Сантиметров на 30 надо мне поднять эту дорожку. Если я подниму дорожку за счет битого кирпича, которого у меня много, а потом просто залью бетонной смесью. Так можно делать?

Мира писал(а):Если я подниму дорожку за счет битого кирпича, которого у меня много, а потом просто залью бетонной смесью. Так можно делать?

Мира, конечно, все можно сделать под свою ответственность и за свои деньги.
Практически нужно делать так как говорят специалисты, а сами мы делаем так, как посчитаем нужным и исходим из своих материальных соображений.
Надо понять почему у вас сломалась дорожка. Если грунт- глина, тогда понятно- она относится к пучинистым грунтам и без подготовки основания не обойтись: гравий, геотекстиль, песок, покрытие.
Но Дядьволодя делал без такой подготовки.
Попробуйте сделать по своей задуманной схеме.
Но я не дам гарантию за результат. Может все снова поломать.
Как поведет себя почва- неизвестно.

Алёнка писал(а): А оказывается уже нафасовали и для нас любителей чего душа пожелает.
Ну, как говорил герой одного известного фильма, БУДЕМ ИСКАТЬ!

Это правда.
Фибра в небольших пакетах- грамм по 100.
Могу завтра точно посмотреть изготовителя.
Может у вас в городе есть какой-то поставщик.

Евгения_ писал(а):Надо понять почему у вас сломалась дорожка.

Евгения! Такое впечатление, что она просто искрошилась и остался гравий, который вымывается сейчас. А бетон - ну просто пылью выметается...

Мира, может сам бетон слабый? Пропорции песок- цемент- гравий не соблюдены.
Поэтому разрушается.
Гравий у вас какой? Нужен именно гранитный, не известняковый. Известняк разрушается от воздействия воды, кислотных осадков.
А что значит гравий вымывается? Уходит в почву?
Если уходит в почву- нужен геотекстиль- вода сквозь него проходит без застаивания, но он очень равномерно распределяет нагрузку на почву. Самый хороший геотекстиль (Дюпон) Он очень прочный. Через несколько лет пребывания в земле- лопатой разрубить трудно.
Есть еще геосетка : посмотрите здесь
http://www.eurodor.ru/
Гравий, геотекстиль, песок пролитый водой, пескобетон.
Фибра и пластификатор- не забудьте. Арматура будет не нужна.

И еще. Мира, готовые смеси пескобетона М300 - хороший выход- один раз сделал и все.
В мешках, если они не в гараже фасованы, а с завода от известного производителя- все нужные пропорции соблюдены.
И по весу они не обманывают, как армяне- они в Москве фасуют поддельные смеси- вместо 50 кг- 38-39 кг- поднимая мешок этого не поймешь.
Замешивать удобно- просто залил воды.
И стоит он примерно 100 руб за 50 кг.
Рассмотрите этот вариант

В Татарстане есть хорошие цементные заводы- узнайте ближайший завод, и исходите из этого.

http://www.rdstroy.ru/catalog/9474/56275
Что-то я с ценой ошиблась.
В прошлом году покупала по 128 руб.
В этом году цена повысилась.

Но это может в Москве...
А у вас должно быть дешевле и значительнее.

Евгения_ писал(а):А что значит гравий вымывается? Уходит в почву?

Да нет, бетон рассыпается в песок и пыль, а гравий по всему двору болтается, как мусор Мы дом купили в шестом году, он уже тогда в таком состоянии был. Но в этом году уже невтеерпеж привести в порядок, красоты хочется. Все эти годы (не поверите!) от многолетних корневищных сорняков вычищала участок. Еще и пахать, и пахать :wall :wall :wall Но вот этот участок перед крыльцом и вокруг самого здания - уже видеть не могу... Денег просто ет, но есть желание. Так что рискну. План такой:
1. Закидаю битый кирпич на дорожку между домом и бордюром.
2. Как смогу утрамбую.
3. И поверх бетонную смесь.
Дорожки в огороде и саду с формой и опалубку сделаю, как Дядьвалодь писал.
Рискну. Будет эдакий бюджетный вариант:-)

Мира, это все равно не будет бюджетный вариант.
Бетон стоит денег..
Все-таки проконсультируйтесь у кого-нибудь из своих знакомых о своей технологии.
Главное- это подготовка основания. И раствор.
Беспокоясь за ваши дорожки, я нашла производителя фибры, что у меня.

Челябинск.
http://www.volokno.su/production/pre-packing/
Цена: http://www.volokno.su/production/price/
198 рублей за 1 кг. Этого объема хватит на все дорожки.
Нам нужно вот это: http://www.volokno.su/production/concrete/
Представительства у них есть по всей стране.
http://www.volokno.su/about/contacts/

Удачи!

Спасибо! Я внимательно все прочитала! Приму к действию

Доброй ночи всем!Оч.рада,что тема не теряет актуальности, потому что я на своём участке подошла наконец-то к дорожке вплотную, и вопросов - миллион!!!Надеюсь у кого-нибудь из "бывалых" найдутся на них ответы, которые я воплощу в жизнь...А ситуация такая - вместо старой, себя изжившей дорожки надо сделать новую, во- первых,чуть пошире, во- вторых, попрактичнее, и , ест-стно, с мин.затратами.Прошлый вариант-спилы деревьев+бордюр из волнового шифера,длина около 30м.(огибает дом с одной стороны, бежит через участок к выходу на центральн.дорогу), почва - глина непробиваемая(после хорошего дождя вода стоит дня два, поэтому пришлось поднять над уровнем земли на10см.).Эту затею воплощала сама, допустила ряд ошибок, и вот результат - надо переделывать.Что не устроило - после первой же зимовки некоторые спилы выперло из общего уровня, после ряда дождей они стали скользкими, ходить неудобно, а к середине сезона начала пробиваться трава, которую не выкосить, не выполоть, плюс бордюр, хоть и одной глубины,но некотор. фрагменты начали "гулять" - кто на бордюр, кто на газон Пока занята корчёвкой спилов и расширением основания, но мозг уже посещают вопросы типа"а что дальше?"Вариант бордюра хотелось бы оставить прежним...Изучила массу вариантов покрытий, очень понравился метод ДядьВолоди, просто супер!!! ,...а теперь вопросы : А)на какую глубину заглубить шифер, чтоб не "гулял", воткнуть его в песочную подушку,цементный раствор или просто в мою непробиваемую глину?Б)какой толщины должны быть слой щебня и песочная "подушка"основания дорожки на глине, В) подойдёт ли для моего случая метод ДядьВолоди , и если да, то как это всё осуществить, учитывая наличие этого бордюра?

Битый кирпич ,материал ,который со временем разрушаеться ,то есть крошиться ,ломаеться ,даже в грунте,от пертепада температур.Ни пригоден под залив бетона -раствора.Раз у вас крошиться бетон ,означает или цемент не качественный,или не соблюдены нормы ,пропорции в растворе ,это цемент,песок,гравий.Еще может когда залили бетон ,то он сразу высох,испарилась влага ,нужно ,чтоб медленно процесс шол,если погода сухая ,нужно бетонную заливку дня 3 увлажнять распылением влаги ,то есть ,чтоб не пересыхал.Если идет дождь ,то желательно накрывать п.этил.Так же нужно почву под залив бетона ,выбирать ,то есть срезать верхний слой .Удачи вам в принятие правильных решений.

Нюрочка писал(а):на какую глубину заглубить шифер, чтоб не "гулял",

Со временем ,от погодных условий ,все начинает гулять ,перекашивать ,выпучивать из грунта .Вечного ни чего нет ,Попытаться наверно выкопать траншейку углубленнную ,вставить шифер ,на дно покидать камушков ,утромбовать ,то есть прижать шифер ,сверху засыпать камушки прочным грунтом ,какой у вас есть ,засыпать с утрамбовыванием каждый раз .Как то так .Просто забить шифер в грунт ,он может лопнуть ,глубоко не утонуть в грунте.

Кто-нибудь заказывал по интернету пластиковые формы для тротуарной плитки? Посоветуйте фирму, плиз. В Рязани не нашла где купить.

У меня ситуэйшн не такая бюджетная, но совершенно не понимаю, что выбрать для дорожек.
Хочу сделать сам, так что интересно было бы узнать о доступных материалах, с которыми можо справиться одному.
Спасибо.

А мне никто не отвечает, потому что абстрактный вопрос?
Может, так конкретнее, жена подсказала:
они должны быть, так хотим, песочно-желтого цвета .

Poseidon,
почитайте эту тему с самого начала.

А мне вот нравятся идея дорожек из срубов деревьев. Мне как раз два ствола нужно спилять, штамб я пилой не осилила. Попросить бы кого бензопилой на блины посекти и можно делать дорожку

Алиса, мне тоже нравится, но.... надо хорошо обработать спилы от гниения и еще есть у них недостаток - очень скользкие после дождя.

Аленка, может глупость спрошу. А нельзя их чем-нибудь поскрести, типа грубой наждачной бумагой, что бы не скользили?

Саша, я специально не искала инфу по этому поводу, но срезы эти как-то заиливаются что ли. На них что-то вроде мха или.... водорослей нарастает. В сухую погоду все отлично, но чуть дождичка и каток.

Я поступаю проще. У меня еще этих дорожек нет, у меня черная пленка. Я кошу траву на солому, сушу и кладу сверху. Так и в этом случае поступать буду.

Я что-то совсем ничего не поняла. :wall Алиса, куда траву класть будете?

Люди! Может кто-то помнит в какой теме был разговор о дорожках из кусков старой отмостки? Если помните, ткните носом, плиз. Поискала нигде не могу найти, а были и картинки. Хочу заменить старую отмостку, вернее не старую, а неправильную , а муж ни в какую не соглашается. Хочу показать ему, что старую тоже можно пристроить где-нибудь на задворках.

Татьяна 2254, http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=158135#p158135 это?

Зося писал(а):Татьяна 2254, http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=158135#p158135 это?

Зося(Оля) спасибо, но это всё же не совсем то. По-моему ДядьВолодя предлагал сделать самим дорожки,т.е. заливать бетон в формы и ими вымостить дорожки на участке. А мне нвдо куски старой отмостки пристроить. А в моём случае куски различного размера и неровные получаются. но всё же быо где-то что-то у нас на сайте, не помню в какой теме.

Зося писал(а):Тань, ты не досмотрела...... пост 240 с картинкой..... к сожалению предыдущие картинки на хостингах не сохранились. Дядьволодь (царствие ему небесное) пишет про паркетную доску. Думаю к обычным доскам тоже можно применить http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=158135#p158135

Оль, про доску паркетную-то я углядела, но чёт совсем не догоняю, моя -то старая отмостка. вернее ейные куски, здесь каким боком?

Татьяна 2254 писал(а):

Зося писал(а):Тань, ты не досмотрела...... пост 240 с картинкой..... к сожалению предыдущие картинки на хостингах не сохранились. Дядьволодь (царствие ему небесное) пишет про паркетную доску. Думаю к обычным доскам тоже можно применить http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=158135#p158135

Оль, про доску паркетную-то я углядела, но чёт совсем не догоняю, моя -то старая отмостка. вернее ейные куски, здесь каким боком?

Наверное, это? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=355251#p355251

ks писал(а):
Наверное, это? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=355251#p355251

Спасибо, это уже ближе, но были и другие картинки,но в общем вашу работу можно взять как руководство к действию. Ещё раз благодарю

Татьяна 2254 писал(а):

Зося писал(а):Тань, ты не досмотрела...... пост 240 с картинкой..... к сожалению предыдущие картинки на хостингах не сохранились. Дядьволодь (царствие ему небесное) пишет про паркетную доску. Думаю к обычным доскам тоже можно применить http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=158135#p158135

Оль, про доску паркетную-то я углядела, но чёт совсем не догоняю, моя -то старая отмостка. вернее ейные куски, здесь каким боком?

Таня, тык я жеж на ноч глядя читала-писала в полглаза , а когда перечитала, то поняла что не в "кассу" пишу. Быстренько удалила свой пост, а ты ловчее оказалась успела меня процитировать.

Да я такая ловкая, что страсть. Весь народ уже всё сидератами засеял и чеснок посажали, а я ещё огуречные плети не выдергала.Зато отмосткой озаботилась.

Добрый вечер. Не так давно купил участок под Тосно, сруб уже стоит. Вот теперь думаю, как лучше организовать дорожки, дело в том, что почва там торфяная, осенью плывет все. Может есть способы удержать как то грунт?