СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

[тамара]

Александр Иванович! Увы! О сортах в отчетах одной строкой.

[vp]

[quote="тамара"
Но больше всего меня поразило Соколовское (селекции Мазунина) - каждое яблоко по полкило. Я фотографировала, но без масштаба.[/quote]

Ему бы еще вкус получше, а так хорошо смотрится, особенно когда ветви вниз растут.

[Витал]

.....сегодня директора станции мне новый каталог .

Тамара Александровна!
Посмотрите пожалуйста каталог. Может там есть, что-нибудь похожее.
Ни как не могу определится с сортом.

Сорт Свердловской селекции.
Съемная зрелость наступает в середине сентября. Скорее всего сорт зимний или позднеосенний. Покровная окраска сплошная.
Плоды весом по 80 гр. Мякоть белая, сочная, при съеме плотная, очень хорошего кисло-сладкого насыщенного вкуса с ароматом.
Сорт зимостоек, урожаен и скороплоден.
Был прислан из Свердловской обл. вместе с сортами Персиянка и Марина.

[babay133]

Виталий, а на первом фото разве не Антошка?

[Витал]

Виталий, а на первом фото разве не Антошка?

Сергей, да, в том то и дело, что не могу определится.
Прислали в 2002 г. три саженца.
Но соответствует заявленному сорту только – Марина.
Краса Свердловска оказалась – Персиянкой.
А Антошка вообще загадочным сортом, который до сих пор нигде не встречается.
Но ведь такое не может быть. Если он существует и его распространяют, должна же быть о нем информация.
С другой стороны, учитывая пересорт, яблоня может быть чем угодно.
Информации по Свердловским сортам мало, а тут Тамаре Александровне каталог подарили. Вот я и подумал, а вдруг?

[Дед Мороз]

Виталий, а на первом фото разве не Антошка?

Сергей, да, в том то и дело, что не могу определится.
Прислали в 2002 г. три саженца.
Но соответствует заявленному сорту только – Марина.
Краса Свердловска оказалась – Персиянкой.
А Антошка вообще загадочным сортом, который до сих пор нигде не встречается.
Но ведь такое не может быть. Если он существует и его распространяют, должна же быть о нем информация.
С другой стороны, учитывая пересорт, яблоня может быть чем угодно.
Информации по Свердловским сортам мало, а тут Тамаре Александровне каталог подарили. Вот я и подумал, а вдруг?

Из свердловских сортов у меня есть 2-а с похожими плодами: Экранное и Мечтательница, но у первого листья очень крупные, значит из них это может быть только Мечтательница.

[Просто кваша]

Ох, лукаво это...я бы предпочла сравнить на зуб...

[тамара]

Нет, это не Мечтательница, я вчера просмтрелавесь каталог, но похожих по описанию Виталия сортов не нашла *фото там нет). У Мечтательницы на желтоватом фоне легкие полоски. И это летний сорт. Созевают плоды очень рано -вперой декаде августа.

[Дед Мороз]

У меня плоды Мечтательницы были на половину и более красные, не крупные, созрели в сентябре, но впрочем, может это и не она, я выдал предположение из того, что у меня есть.

Есть ещё описание.
Мечтательница. ... Плоды созревают во второй половине августа и сохраняются до полутора месяцев.
http://www.ursad.ru/index.php?page=2&id=37

[Витал]

Ох, лукаво это...я бы предпочла сравнить на зуб...

Я думаю, что на зуб не поможет.
Когда сталкиваешься с достаточно редким сортом, то сравнивать не с чем.
Поэтому реальнее по описанию и виду.
Вполне возможно, что какой-нибудь Челябинский сорт, который занесло в Свердловск.
Яблоня похожа на естественный карлик.
Как вариант прорабатывал Приземленное и Подснежник.
Но у них размер плодов побольше...

[Ромашка13]

[quote="тамара"
Но больше всего меня поразило Соколовское (селекции Мазунина) - каждое яблоко по полкило. Я фотографировала, но без масштаба.

Ему бы еще вкус получше, а так хорошо смотрится, особенно когда ветви вниз растут.[/quote]
И как это ни странно звучит, для сорта родом из Сибири - неплохо бы добавить Соколовскому зимостойкости. В некоторые зимы здорово у нас получал.

[Ромашка13]

Александр Иванович! Увы! О сортах в отчетах одной строкой.

Тамара Александровна! О новых сортах можно и одной строкой. Нам, невхожим в кабинеты, о новинках узнать сложно.
Аль разговор шел в отчетах о уже известном?

[yri]

А я таки побывал а административном здании ВНИИ Люпина. Поговорил учеными людьми. Пообещали дать материал о всех сортах этого учреждения. Долгими зимними вечерами буду выкладывать информацию , может кому пригодиться.

[КрыжИр]

Юрий,

[ЛОА]

А я таки побывал а административном здании ВНИИ Люпина. Поговорил учеными людьми. Пообещали дать материал о всех сортах этого учреждения. Долгими зимними вечерами буду выкладывать информацию , может кому пригодиться.

Да..., не мешало бы узнать, кто там у их форм и сортов "мама" и "папа", особенно у тех, что малоизвестны.

[Дед Мороз]

У Свердловской селекционной станции садоводства появился собственный сайт:
http://www.sados.ru/

[alex-botan]

:bee

[DIM1]

А я таки побывал а административном здании ВНИИ Люпина. Поговорил учеными людьми. Пообещали дать материал о всех сортах этого учреждения. Долгими зимними вечерами буду выкладывать информацию , может кому пригодиться.

Супер!

[vp]

Огромно море сортов яблони. Это ещё, надо думать, не всё вспомнили. Только перепробовать всё это на вкус невозможно, наверно, даже на совещаниях МОИП?
Интересно, а у кого-то есть уверенность, что для себя он выбрал лучшее (которое враг хорошего)? У Виталия Петровича?

Георгий, это пока не выбираешь. Правда когда прививаешь, то выбор побольше, но если вводишь ограничения, то не очень. Просто иногда очень интересно понять, что же хотел получить селекционер применяя ту или другую схему скрещивания. Ведь большинство сортов вновь полученных не превосходят своих родителей. Не смотря на это они заявлены как сорта, но дальше бумаги не пошли. Хотя просится второе, третье и последующие скрещивания, ноих то и нет. В чем причина не понятно. Вот и заявлено огромное количество сортов, а на рынке Штрейфлинг, грушовка, антоновка,...

[Витал]

Вот и заявлено огромное количество сортов, а на рынке Штрейфлинг, грушовка, антоновка,...

А может они не такие уж плохие…..
Прошли, многовековой отбор. В особенности это касается Штрейфлинга, да и Грушовка не так молода.
То, что их саженцы пользуются спросом это точно.
Конечно, это можно объяснить тем, что народ их знает.
Но яблоки Антоновки на рынке ценятся выше южных.
Хотя и это, конечно, можно отнести к привычке….
Все-таки какая-то изюминка во всех этих сортах есть……

Интересно, что случилось бы если сейчас, кто-нибудь создал -Антоновку.

[vp]

Виталий, а что Вы будете делать, если у Вас из 7 посаженных яблонь 5 оказалось Штрейфлинга (сажались все зимние), надо отдать первоклассного, но который никто не соглашался есть, т.к. были 2 Мелбы. Пришлось его весь носить на рынок, правда там он расходился на ура, но вся беда в том, что сад не был предназначен для выращивания плодов на рынок.

[Витал]

Виталий, а что Вы будете делать, если у Вас из 7 посаженных яблонь 5 оказалось Штрейфлинга (сажались все зимние), надо отдать первоклассного, но который никто не соглашался есть, т.к. были 2 Мелбы. Пришлось его весь носить на рынок, правда там он расходился на ура, но вся беда в том, что сад не был предназначен для выращивания плодов на рынок.

Виталий Петрович, я … это самое…. …. ни чего не понял….
В свое время купил более 40 саженцев яблони.
Что-то вымерзло, что-то до сих пор сидит и не плодоносит.
Но совершенно точно могу сказать, из того, что купил заявленному сорту соответствовало всего одна яблоня.
Собственно говоря из-за этого и начал сам прививать.
В свое время сортимент садов зависел напрямую от местных питомников.
Именно питомники и были потенциальными носителями новых сортов.
Но учитывая, то что пару десятилетий назад саженцы расходились с колес, в расширение сортимента мало кто был заинтересован.
В последнее время, на мой взгляд, в этой отрасли кое-что изменилось. И новых(относительно) сортов стало побольше.
Хотя проблемы с пересортицей, остались.

[vp]

Виталий, то что сорта яблонь не совпали (а было это лет 40 назад, покупал отец) это бог с ними, но то что никто их есть не захотел, вот в чем проблема, хотя история повторяется и сейчас едят не все. Старые сорта уж точно нет.

[Просто кваша]

Виталий Петрович, Вы не едите, другие едят...Нельзя всех стричь под одну гребенку. Для меня, к примеру, без Штрифеля и Антоновки - и осени не было. А как раз Мелба мне и даром не нужна.И я такая отнюдь не одинока.

Вот на Хонейкрисп все очень мощно повелись...а кто его пробовал? Нет, я не спорю, сорт наверняка действительно достойный, и очень любопытно завести его у себя. Но - исключительно к плюс к тому, что уже имею. А не вместо.

[Дина]

Виталий Петрович, Вы не едите, другие едят...Нельзя всех стричь под одну гребенку. Для меня, к примеру, без Штрифеля и Антоновки - и осени не было. И я такая отнюдь не одинока.Вот на Хонейкрисп все очень мощно повелись...а кто его пробовал? Нет, я не спорю, сорт наверняка действительно достойный, и очень любопытно завести его у себя. Но - исключительно к плюс к тому, что уже имею. А не вместо.

Очень понравилось как Вы сказали!
Даже показалось что это не корона, а нимб или аура от работы ума...

[alex-botan]

:bee

[alex-botan]

:bee

[Просто кваша]

Дина, я ж не газовая горелка Это кокошник - типа снегурка, пока сисерпент дедморозит

[vp]

Штрифель у меня на работе до сих пор под окнами весит и лежит, а Антоновка у народа в поселке на деревьях висит, правда почему то почернела уже, да вдоль дорог в канавах лежит. Мне все это не принадлежит. Так что я не один.

[Дина]

Дина, я ж не газовая горелка Это кокошник - типа снегурка, пока сисерпент дедморозит

Не поняла... Это Вы на Газпром намекаете? Прикрываетесь кокошником.
Типа, это не я придумала "кукурузину" в Питере строить.

[Просто кваша]

Виталий Петрович - народ вульгарно не может сьисть все, что вырастил. Поскольку висит лишь часть урожая, на которую у него уже опустились руки.
Взгляните хотя бы в кухне в тему "куда девать урожай яблок"

( Дина, я к тому, что это не синее пламя у меня из башки фигарит )

[АндрейВ]

А мне вот Штрейфлинг никогда не нравился, ну вот не нравился и все... Только на сок...

[babay133]

Каждый по своему прав в рассуждениях, у каждого своя правда, собственный опыт много значит.
Мне кажется будущее только за новыми сортами...

[КрыжИр]

И мне кажется, что каждый в чем-то прав, только все смешали в одну кучу
"Не едят", "старые сорта", " много однотипных сортов у селекционеров" - хоть и одно целое, но все-таки разное.
Старые сорта, Антоновка например, этой осенью народ на рынке "дрался" в очередях, хотя в деревнях действительно половина урожая осталась на деревьях.Да просто мне кажется из-за того, что стиль жизни изменился (говорю о городах) - хранить негде, значит заготавливать бочками (моченая антоновка) невозможно, долго не лежат и та же Антоновка, и Штрейфлинг.А деревьев одного сорта много - вот и "не едят" А если бы эти же сорта могли храниться до мая, да еще качеств не теряли - слупили бы за милую душу!
А по поводу однотипных сортов - ( конечно с моей стороны очень и очень субъективно) сегодня наконецто попробовала 37 сортов (повторюсь - не кидайтесь в меня шапками ) - понравился только один, ну может еще парочка как-то выделялась, а остальные ну очень похожи др. на др. ( о чем и говорил Виталий Петрович).
Я это все к тому, что и зимних бы побольше хороших новых, и старые забывать не надо.А если еще придумать как все это хранить - вот!Наговорила

[babay133]

А про который понравился забыла сказать

[Дина]

А никто не задумывался почему в магазине лежит разный сыр. Может рядом продаваться и Рокфор за 600 руб кг и Российский за 130 руб. И спросите у продавцов какой больше берут...
Так и с яблоками. Очень много причин почему люди выращивают старые сорта.
1 Доступность посадочного материала.(не все в Москве живут)
2.Отсутствие информации
3. Цена.
3.Привычка ( у деда росло, у соседа растет)
4.Если у человека 6 соток и он ничего не понимает в яблонях.Какие три яблони он посадит? Проверенные, какие он видит вокруг. Антоновка, Штрейфлинг и Мелба ( с небольшими вариациями) И поверьте , это не мои умозаключения, видела какие сорта народ везет с ярмарок.
и прочее, прочее (на работу надо собираться)

[babay133]

Жалко рубить старое, тем более что на 6 сотках, да и кормит хоть и немного.
Вот и сажать то некуда, пока новые начнут в достаточном объёме плодить.(а старые сорта долго живут)

[Витал]

Да все сорта хорошие. В каждом есть, что-то особенное.
Гораздо важнее, чтоб они были разными и созревали, каждый в свое время. Как в «Календаре Черненко».
У одного моего товарища, по ошибке питомника, весь сад был засажен одним сортом – Бузовьязовское-9. Вроде бы хорошим местным сортом.
Как он ругался.......... Летом яблок нет, в сентябре завал, а в дальнейшем опять пусто.

[Дед Мороз]

Понятие вкуса субъективно и индивидуально, но именно вкус плодов имеет решающее значение для личных (приусадебных, дачных) садов, самый урожайный сорт может остаться под деревом, если не понравится по вкусу хозяевам. Важно, что бы дегустируемые плоды были выращены в вашей местности, тогда при их хорошем вкусе и внешнем виде с определённой уверенностью можно предполагать, что сорт адаптивен (хватает САТ; зимостойкость, устойчивость можно посмотреть по литературе). Главная проблема где бы всё это многообразие сортов перепробовать. Привил я около 60 сортов яблони, но плодоносят из них пока единицы, а в ходе данного обсуждения выяснилось, что интерес вызывает ещё множество сортов, а прививать уже некуда. Долог и тернист путь к "своему" сорту не только для селекционера, но в какой-то мере и для простого садовода-любителя.

[Грузовоз]

Ну, если взять садоводов-любителей, разбираются в садоводстве не очень и много из них. Привить- для большенства это не известная наука, думается мне не в каждом райцентре или крупном садовом товариществе такие есть.
Вот в этом году, остались у меня не обобранами 2 дерева Спартана- яблоки крупные, чистые, красивые. Как на грех, растут на самом виду, но собирать уже и времени не было, да и желания, хотя яблоки то не плохие, и кстати у меня плодоносят каждый год.
Так вот, смотрю, стоит соседка с другой бабкой, пальцем показывают, типа "какой хозяин плохой", такие красивые яблоки пропадают. Хотя у самих этих яблок не меньше, но они зеленые, типа Титовки-Боровинки, с паршой, их в траве не видно, вроде как и не жалко.
Одной мешок дал "сыну в город отправлю", вторая приходила с корзиной.
Я к чему, вроде и сорт не новый, но в округе на 20 км, скорее всего такого нет, если только питерские дачники привезли.
Случись, что со мной- проще сказать перестань я туда ездить, эти яблони и другие так и останутся единичными экземплярами ещё лет на 50.

[Просто кваша]

Каждый по своему прав в рассуждениях, у каждого своя правда, собственный опыт много значит.
Мне кажется будущее только за новыми сортами...

Тогда объясните, почему и в Европе и в Штатах бережно сохраняются сорта даже восемнадцатого века и предлагаются питомниками ( пусть и для любительского садоводства)? (Вспомните хотя бы Жаннины ссылки)
А что до промышленного ( причем крупнотоварного) садоводства - тут соглашусь - оно исключительно за новыми сортами.

[тамара]

Дина пишет про отсутствие информации.
Голова отсутствует, чтобы эту информацию получить только и всего. Им легче купить то, что есть у соседа. Зачем искать по питомникам,коллекционерам, селекционерам? Большого ума не надо, чтобы приобрести саженцы по дороге на дачу. Мне постоянно звонят и спрашивают: "где можно купить тот или иной сорт, у меня дача по такому-то шоссе. В другое место мне ехать далеко." Ну и покупай на шоссе, вольному - воля. Дина! Про Москву - это уже не смешно. Самой-то не надоело? Во-первых, и в Москве есть не все. Во-вторых, посмотрите, сколько здесь собралось форумчан далеко не из Москвы. Не знаю, есть ли у Вас каталог Ромашки13. Да ассортименту Александра Ивановича многие продвинутые московские садоводы позавидуют. И у нас везут с ярмарок что ни попадя, и останавливала я много раз на таких ярмарках горе-садоводов, деньги их спасала. Устала, свою голову (иногда дурную ) не пришьешь. Читать надо, интересоваться, наблюдать. Ой, чего это я поучаю. Пошла тоже работать.

[Грузовоз]

Так такая же ситуация, как и с помидорами, гибриды урожайней и красивей, но сажают любители, в той же Европе, больше сорта, пусть менее урожайные и болявые, но имеющие вкус.
Ни в тему- Змея дед мороз и медведь снегурочка- это вы какой ужастик смотрели вместе.

[Просто кваша]

Да от вас же про летучих змей наслушились, вот и поплыли

[yri]

Привил я около 60 сортов яблони, но плодоносят из них пока единицы, а в ходе данного обсуждения выяснилось, что интерес вызывает ещё множество сортов, а прививать уже некуда. Долог и тернист путь к "своему" сорту не только для селекционера, но в какой-то мере и для простого садовода-любителя.

А для того и существуют селекционные институты. В одиночку такое не потянуть. В вышеописанном мной институте есть всё и отличное здание с гаражами, подвалами, лабораториями. Автопарк с тракторами и авто. Сотрудников там человек тридцать а всё ходят и ноют что работать некому и денег нет. Оно и понятно попробуй уследи за такой коллекцией сортов и гибридов да ещё на добровольных началах! Взаимоотношения институт - садовод на взаимовыгодных условиях помогут делу.

[Дед Мороз]

Вот если бы все обсуждаемые сорта просеять через сито дегустации участниками обсуждения (хотя бы 10-ю), тогда бы без проблем и споров отсеялись бы никудышные сорта (которые никому не понравились). Впрочем, может быть в МОИП это уже проделывали?

[yri]

Тогда объясните, почему и в Европе и в Штатах бережно сохраняются сорта даже восемнадцатого века и предлагаются питомниками ( пусть и для любительского садоводства)? (Вспомните хотя бы Жаннины ссылки)
А что до промышленного ( причем крупнотоварного) садоводства - тут соглашусь - оно исключительно за новыми сортами.

Однако сохранять старые сорта на СВОЁМ участке почему-то, лично мне, не хочется. Хотя о бережном отношении селекционного наследия Вы правы и такие сады есть и в Америке и Европе. Достаточно к примеру администрации области (любой) выделить денег, земли и предложить существующему институту заложить такой сад основанный на старых сортах конкретной области. Ведь выделяются деньги на заповедники, нац. парки и т.д.

[Дед Мороз]

Так такая же ситуация, как и с помидорами, гибриды урожайней и красивей, но сажают любители, в той же Европе, больше сорта, пусть менее урожайные и болявые, но имеющие вкус.
Ни в тему- Змея дед мороз и медведь снегурочка- это вы какой ужастик смотрели вместе.

Это вы случаем не про день рождения Деда мороза, который у нас вчера праздновали? Мне лазерное шоу очень понравилось, не часто у нас такое бывает.

[тамара]

не, это он про вчерашний футбол с главным медведём

[Просто кваша]

А про который понравился забыла сказать

На самом деле любопытно было бы огласить весь список.