Размножение растений черенками, в том числе в теплице с туманообразованием

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#251

Сообщение irisovi duh »

Дикий_сад, Спасибо ! Весьма ценная статья ! Только бы прививка на корни прижилась - а окучить саженец чтобы дал собственные корни уже будет несложно . :D
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#252

Сообщение АлександрР »

Скоро зеленое черенкование. :371:
Столкнулся с проблемой плохого качества стимуляторов корнеобразования у нас в продаже. :cry:
За зиму получил из США и Германии чистые (почти 100%) препараты корнеобразования: индолил-уксусная, индолил-маслянная, нафтил-уксусная кислоты.
Но опять проблема - для рабочего раствора нужно брать очень маленькое количество препарата, а у меня бытовые электронные весы с шагом в 1 грамм!!! 1 грамм - слишком много, и неточно...
Заказал в Китае ювелирные весы с шагом - 0,01 грамма... но они где-то бродят на просторах наше Почты.

Вопрос - в моем случае, как и сколько отмерить эти 3 препарата? сколько взять спирта для спиртового раствора? сколько потом брать воды чтобы довести до рабочей концентрации?
Не могу сообразить! :cry:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#253

Сообщение Андрей Васильев »

АлександрР, на форуме есть oldsasha напишите ему, он делает сам спиртовой раствор ИМК.
Я вчера начал черенковать жимолость . В прошлом году делал позже дней на 10, да и весна теплее была. А в этом прочитал, что типа самое время когда становятся видны зеленые ягоды. Но побеги еще незавершковались и большая часть верхушки побега на выброс , мягкие совсем :-( через неделю повторю еще. Этого добра много.
Пробую в теплице разные режимы орошения мелко капельного. 10 секунд раз в полчаса показалось вполне адекватно, но температура днем пугает , за 40 :-( открываю днем форточку, но это не очень здорово . Для притенения использую сороковку укрывной материал. Есть ли смысл еще добавить?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#254

Сообщение Андрей Васильев »

Нафтил-уксусная мне показалась очень интересной (зимой когда про них читал)
Интересно бы сравнить их все в одинаковых условиях...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#255

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а): Вопрос - в моем случае, как и сколько отмерить эти 3 препарата? сколько взять спирта для спиртового раствора? сколько потом брать воды чтобы довести до рабочей концентрации?
Не могу сообразить! :cry:
Мерная посуда есть? Аммиак есть? 5-10 мл есть чем отмерить?
Спиртовой р-р 2-10% пойдёт, хранить в таре налитой под завязку для минимизации количества воздуха в морозилке (без воды!). далее его уже разбавлять до количеств 150-200 мг/литр НУК, ИМК, ИУК.
НУК мешают с ИУК или ИМК, можно и все 3 сразу. В воду при разведении добавить 20-30 (для 3х) КАПЕЛь р-ра аммиака на литр.
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 3123 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#256

Сообщение Нюра »

АлександрР, про как отмерить. Есть старый простой, но достаточно точный способ.

Вот можете вы более-менее точно отмерить, к примеру, 10 гр. Потом высыпаете этот порошок на большой чистый белый лист бумаги согнутый посередине и кисточкой как можно более равномерно распределяете его вдоль этого желобка.

Теперь берете линейку и от всей этой порошковой линии отмеряете 1/10. Получили 1 грамм. Повторяем операцию и имеем уже 0.1 гр. Ну и далее сколько надо.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#257

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA, а аммиак зачем?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#258

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):BECHA, а аммиак зачем?
Хорошо что спросили, НАДО! (создать слабощелочную среду в том объёме воды в которую будет добавлена спиртовая аликвота более концентрированного р-ра)
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#259

Сообщение oldsasha »

АлександрР писал(а):Скоро зеленое черенкование. :371:
Столкнулся с проблемой плохого качества стимуляторов корнеобразования у нас в продаже. :cry:
За зиму получил из США и Германии чистые (почти 100%) препараты корнеобразования: индолил-уксусная, индолил-маслянная, нафтил-уксусная кислоты.
Но опять проблема - для рабочего раствора нужно брать очень маленькое количество препарата, а у меня бытовые электронные весы с шагом в 1 грамм!!! 1 грамм - слишком много, и неточно...
Заказал в Китае ювелирные весы с шагом - 0,01 грамма... но они где-то бродят на просторах наше Почты.

Вопрос - в моем случае, как и сколько отмерить эти 3 препарата? сколько взять спирта для спиртового раствора? сколько потом брать воды чтобы довести до рабочей концентрации?
Не могу сообразить! :cry:
АлександрР, можно отмерить, например, 5 г ИМК и растворить их в 200 мл спирта. В итоге получается раствор с концентрацией 25 г/литр или 25 мг/мл. Прикупив простенькую пипетку объёмом в 1 мл, очень просто делать раствор для зеленого черенкования: 1 мл исходного раствора добавляете в 1 л простой воды получаем концентрацию 25 мг/л, рекомендуемую для многих объектов зелёного черенкования. Спиртовые растворы хранятся неограниченно долго. Для дополнительной защиты используйте тару из тёмного стекла. Распад ИМК идет только в водных растворах. Кстати, некоторый процент распавшихся молекул ИМК отнюдь не повредит: на кафедре биотехнологии ТСХА утверждали, что продукты распада тоже обладают аналогичным действием, следовательно тоже полезны...
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#260

Сообщение АлександрР »

Нет, мерной посуды нет. Нужно в аптеке прикупить пипетки и шприцы.
Аммиак продают там же, под названием нашатырный спирт?
Проблема ещё в том, что в моем распоряжении всего один флакончик спирта 100 мл. Этот спирт нужно разделить на три препарата. Т.е вес порошка будет меньше 1 гр.
Если на этой неделе весы не получу из Китая, то буду отмерять как Нюра написала.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#261

Сообщение Андрей Васильев »

АлександрР писал(а):в моем распоряжении всего один флакончик спирта 100 мл.
Так в аптеке вроде продавали раньше вполне свободно? Или его уже выпили весь и запретили как и марганцовку?

Заказал на пробу CLONEX гель для укоренения http://www.ebay.com/itm/CLONEX-Rooting- ... 20ea4f7fb4 Жду на днях..

Помимо основного вещества, там гармоны и витамины разние. Впервые увидел его в ролике у Федотова, потом коллега рассказывал, что очень понравилось работать им. В виде геля очень удобно. Попробую. Останавливает лишь то, что по многим данным при высокой температуре все эти ИМК и ИУК могут иметь обратный эффект. Буду сравнивать с обычной процедурой.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#262

Сообщение vp »

АлександрР писал(а):Столкнулся с проблемой плохого качества стимуляторов корнеобразования у нас в продаже.
За зиму получил из США и Германии чистые (почти 100%) препараты корнеобразования: индолил-уксусная, индолил-маслянная, нафтил-уксусная кислоты.
Что являлось критерием "плохости"? И как Вы будете контролировать качество полученных препаратов?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#263

Сообщение Никола »

АлександрР писал(а):Если на этой неделе весы не получу из Китая, то буду отмерять как Нюра написала.
У старых фотографов должны быть аптекарские весы.
Раньше они у многих были, теперь без надобности.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#264

Сообщение oldsasha »

АлександрР, за неимением спирта, можно использовать самую дешевую водку. Результат тот же. Несколько более медленное (на мой взгляд) растворение ускоряется подогревом содержимого 50-60°C, вот и всё...
Отсутствие спирта не должно останавливать ход событий! :wink:
PAVEL_71RUS
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19.01.2015, 19:14
Репутация: 1
Откуда: Новомосковск , дача на ЮВ Тульской области.
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 970 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#265

Сообщение PAVEL_71RUS »

Подскажите , а черную смородину рано черенковать или уже можно. Хочу размножить понравившиеся мне сорта Селеченская 2 и Дачница и заменить ими безымянные сорта.

И вдогонку - сорт Нара ничего или так себе , могу и с него черенки нарезать у родствеников.
Водитель , помни , объезжая яму в Тульской области ты можешь оказаться на территории Монголии.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#266

Сообщение АлександрР »

PAVEL_71RUS писал(а):Подскажите , а черную смородину рано черенковать или уже можно. Хочу размножить понравившиеся мне сорта Селеченская 2 и Дачница и заменить ими безымянные сорта.

И вдогонку - сорт Нара ничего или так себе , могу и с него черенки нарезать у родствеников.
Черную смородину - рановато. Пусть подрастет еще.
Нара - ничего себе сорт! :wink:
vp писал(а):
АлександрР писал(а):Столкнулся с проблемой плохого качества стимуляторов корнеобразования у нас в продаже.
За зиму получил из США и Германии чистые (почти 100%) препараты корнеобразования: индолил-уксусная, индолил-маслянная, нафтил-уксусная кислоты.
Что являлось критерием "плохости"? И как Вы будете контролировать качество полученных препаратов?
"Плохость" в том, что наши местные фасовщики по пакетикам "забывают" добавить сам гормон. :roll:
Полученные препараты заказаны у собственно производителя гормонов. Контролировать качество даже не планировал. :D
Андрей Васильев писал(а): Заказал на пробу CLONEX гель для укоренения ...

Я присматривался к этому гелю, но так и не решился его заказать.
Если получите, то будет интересно почитать отзыв.

Я сегодня получил свой заказ из Китая - весы с точностью 0,01 г. :bis
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#267

Сообщение Андрей Васильев »

Тем кто будет покупать сплинкер израильский 4191 (фотку я давал в начале темы) очень советую обратить внимание на его пропускную способность. От этого сильно зависит качество распыла. Докупил 2 спринтера с расходом 12л в час и поставил к своим (которые как я считал с таким же расходом) в общем разница огромна. новые дают пылевидную каплю. Взвесь водяная висит в воздухе, в то время как старые именно мелкую каплю, которая моментом летит в низ и мочит помимо листьев еще и субстрат. Пригляделся, в них отверстие раза в 2 а то и в 3 больше диаметром :-( . Сейчас становится очевидно, что это очень плохо. Даже в кассетах вода не успевает уйти (торф с песком) и некоторые черенки загнивают. Была бы посадка в грунт,. думаю еще хуже было бы... Если включать реже полив, то лист сохнет и перегревается теплица.
Да, одну кассету заправил не грунтом а таблетками торфяными для эксперимента. В общем совсем неудобно с ними и при посадке и при замачивании самих таблеток, во -вторых они очень плохо отдают воду.
Стоят как губки напитавшиеся воды.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#268

Сообщение Андрей Васильев »

Небольшие итоги зеленого черенкования (промежуточные)
Как и ожидалось отлично укоренилась жимолость (причем в разных сроки укоренял, но приростов почти нет)
Розы почти 100 % укоренились, дали приросты по 15м примерно и даже пытались цвести (теперь самое важное это сохранить их зимой)
Отлично укоренились подвои косточковых, но часть по недосмотру загубил.
100% укоренился ВСЛ-2, причем укоренял уже чуть не в августе.
Укоренилась алыча Мара (хороший процента), Скороспелка красная, грушевые подвои ПГ.

Очень плохо крыжовник :-( Было у меня правда жарковато этим летом в теплице и режим полива неидеальный и форсунки не совсем те. В следующем году постараюсь хотя бы до 50-60: крыжовник довести.

Понравилось черенковать смородину однопочковыми черенками. Коэффициент размножения очень высокий получается, что в ряде случаев оправдано.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#269

Сообщение Андрей Васильев »

Небольшие итоги зеленого черенкования (промежуточные)
Как и ожидалось отлично укоренилась жимолость (причем в разных сроки укоренял, но приростов почти нет)
Розы почти 100 % укоренились, дали приросты по 15м примерно и даже пытались цвести (теперь самое важное это сохранить их зимой)
Отлично укоренились подвои косточковых, но часть по недосмотру загубил.
100% укоренился ВСЛ-2, причем укоренял уже чуть не в августе.
Укоренилась алыча Мара (хороший процента), Скороспелка красная, грушевые подвои ПГ.

Очень плохо крыжовник :-( Было у меня правда жарковато этим летом в теплице и режим полива неидеальный и форсунки не совсем те. В следующем году постараюсь хотя бы до 50-60: крыжовник довести.

Понравилось черенковать смородину однопочковыми черенками. Коэффициент размножения очень высокий получается, что в ряде случаев оправдано.
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#270

Сообщение BHAKT »

Андрей, опечатка.
Андрей Васильев писал(а):...дали приросты по 15м...
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#271

Сообщение Андрей Васильев »

См конечно
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#272

Сообщение Zener »

Андрей Васильев, Пожалуйста,посмотрите почту.
Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#273

Сообщение Никола »

oldsasha писал(а):Фундук зелёным черенком укореняется в пределах 10-15%, этиолирование приростов, что пойдут под черенкование, увеличивают выход 2-3 раза.
Спасибо за подсказку! В паутине много чего есть, если знаешь как спросить.
Аладина Ольга Николаевна.
Обоснование способов подготовки маточных растений ягодных кустарников к вегетативному размножению : Дис. ... д-ра с.-х. наук : 06.01.07 http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/obos ... kov-k.html
Этиоляция маточных растений, локальное этиолирование и кольцевание побегов
Этиоляция активизирует пробудимость почек, в т.ч. спящих, усиливает побегообразование, увеличивает черенковую продуктивность маточных растений, положительно влияет на корнеобразование. Этот способ подготовки давно применяется при размножении садовых растений; в нашей стране он нашел широкое применение при выращивании клоновых подвоев. Однолетние побеги и двухлетние ветви ранней весной направляют горизонтально, пришпиливают к почве и закрывают светонепроницаемой пленкой на 3-4 недели (Поликарпова Ф.Я, 1977, 1981). Спустя некоторое время из распустившихся почек в темноте появляются этиолированные (светлые, почти без хлорофилла) побеги. Когда такие побеги достигают 4-6 см, полиэтиленовую пленку снимают и нижнюю часть окучивают рыхлой почвой, оставляя верхнюю часть побега на свету. При достижении побегами длины 15-25 см их срезают у основания и черенкуют. Из нижней части побега берут черенки длиной 8-10 см с этиолированным основанием. Укореняемость этиолированных черенков клоновых подвоев высокая и составляет 91 против 10 % в контроле. Черенки яблони (сорта и подвои) отличаются ранним формированием корней, появление которых отмечено уже на третий день после посадки, хорошим приростом и мощной корневой системой (Метлицкий З.А., Леонова Н.Т., 1969). Способ дает очень хорошие результаты при размножении трудноукореняемых фундука и лещины.
Вложения
Локальная этиоляция
Локальная этиоляция
grigios45
Дачник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08.01.2016, 13:42
Репутация: 0
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#274

Сообщение grigios45 »

здраствуйте уважаемые живу в ульяновской области. у нас сейчас уже весна идёт полным ходом! до +3 днем и ночью около 0.
на участке растёт груша бессемянка. диаметр ствола у основания 20-25 см высота 6-8 метров.

возникла идея - хочу её размножить - участок позволяет ещё 5 таких посадить в расчёте на взрослые деревья в будущем. сейчас ещё почки не распустились!!

можно ли срезав черенки сейчас однолетний прирост и в воду поставить с стимулятором роста? чтобы укоренились! кто что скажет??? поделитесь опытом!
Desica
Дачник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09.02.2011, 20:20
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#275

Сообщение Desica »

Grigios 45!
Такой простой способ размножения груши не предусмотрен природой.
Пока только есть вариант - вырастить подвой, а затем привить на него черенок
Вашего сорта. А потом ещё порастить его года 2..3. После этого будет саженец
для посадки в сад. Другой способ - окулировка почкой. Но и это длинный путь.
Есть вариант проще - найти сорт может лучше Вашего и купить готовый саженец.
С уважением, Михаил Александрович.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#276

Сообщение Барбарисса »

grigios45 писал(а):возникла идея - хочу её размножить
Есть вариант самому вырастить саженцы, если появится интерес к этому делу.
Если в прошлом году был урожай груши, то обязательно где-нибудь закатились-завалились плоды, или в компостной куче. Если найдете эти гнилушки, будут Вам уже стратифицированные семена, отмойте, опустите в воду и посмотрите - утонули - все в порядке.
Посейте неглубоко на солнечном месте и к осени вырастут подвои, на которые привьете все, что способно расти в Вашей местности.
Галина
grigios45
Дачник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08.01.2016, 13:42
Репутация: 0
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#277

Сообщение grigios45 »

а такой способ только к груше не применим или ко всем плодовым?
я что то ниразу не видел в груше семена !! сорт у меня бессемянка! а какого размера семена у груши?
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#278

Сообщение Барбарисса »

grigios45 писал(а):а такой способ только к груше не применим или ко всем плодовым?
я что то ниразу не видел в груше семена !! сорт у меня бессемянка! а какого размера семена у груши?
Ну понятно! Семена у груши, как у яблони примерно.
Какой у меня в прошлом году был урожай Чижовской, я бы точно при желании нашла после схода снега. К моему забору валятся грушки с соседской дички, я их семена сеяла, Чижовская тоже не всегда с полноценными семенами - самоплодная.

Черенкуются кустарники в грунте. Считается, что алыча, слива, вишня укореняются, но не в воде, как цветочки, а в грунте и лучше в теплице с туманообразующей установкой.
Галина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#279

Сообщение Андрей Васильев »

Вообще, если грушевый подвой ПГ который груша, без айвы и прочего вполне прилично черенкуется , логично предположить что есть и сорта которые могут размножаться так же зелеными черенками. (Вопрос зачем, опустим для простоты)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#280

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):Вообще, если грушевый подвой ПГ который груша, без айвы и прочего вполне прилично черенкуется ,
Есть опыт? И какой выход укоренившихся вегетирующих черенков?
ПС: Бумага всё стерпит. 8)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#281

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):Есть опыт?
Да, есть. На память напомню, какой был выход, но не 20-30%, а существенно выше. Под рукой нет бумаг.
У Исаева под 70-80% по некоторым, если не ошибаюсь.

И слова
BECHA писал(а):Бумага всё стерпит.
лучше забрать обратно, потому как у того же Исаева я сам эти укорененные черенки видел и брал этой осенью.
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#282

Сообщение Zener »

BECHA, Исаев Роман,кстати,участник нашего форума.http://isaevsad.ru/%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D ... %88%D0%B8/
Александр
grigios45
Дачник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08.01.2016, 13:42
Репутация: 0
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#283

Сообщение grigios45 »

уважаемые хочется посадить ещё груш в своем саду! как можно размножить данный сорт груши?
ещё есть в саду другого сорта груша- плоды круглые как у яблок среднего размера плоды! может можно у данной1 груши семена посадить а потом привить на них черенки от бессемянки? ещё зелёное черенкование мне кто т о говорил! подскажите как лучше организовать и какие подвоные камни? спс
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#284

Сообщение Андрей Васильев »

grigios45 писал(а):как можно размножить данный сорт груши?
Desica писал(а):Пока только есть вариант - вырастить подвой, а затем привить на него черенок
grigios45 писал(а):подскажите как лучше организовать и какие подвоные камни? спс
Почитайте тему с начала, Ваш вопрос слишком обширен, книги пишут на эту тему.
grigios45
Дачник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 08.01.2016, 13:42
Репутация: 0
Откуда: Ульяновск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#285

Сообщение grigios45 »

сегодня срезал 10 черенков яблони- ранетки на школьном саду растут!
в воду поставил с стимулятором - и в холодильник! - попробую может что и выдет!!!
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#286

Сообщение sese62 »

Яблоня не традесканция.Пара часов в библиотеке экономит уйму времени.
На форуме всё уже было написано.
Сергей.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#287

Сообщение Андрей Васильев »

grigios45 писал(а):в воду поставил
В воде укореняются только очень легкоукореняемые растения, остальным нужен воздух. Как вариант, можно влажную ткань или вату положить в банку и торцы в нее упереть, но в общем результат в Вашем случае все равно известен, к сожалению :-(
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#288

Сообщение Zener »

Думаю попробовать получить с горизонтально уложенных однолетних ветвей OHF-333 побеги,затем присыпать грунтом.Предварительно накрою светонепроницаемым материалом для получения этиолированных побегов.Будет ли укорение или напрасные хлопоты?
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#289

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):Предварительно накрою светонепроницаемым материалом для получения этиолированных побегов.Будет ли укорение или напрасные хлопоты?
Горизонтальными отводками и Авг. Роса укореняется.. Этиолирование? Мудрствования без теор. обоснования добром не кончаются... так же как и мудрствования с черным паром под плодовыми что ритуалистика катастрофического масштаба.
Не понимаю почему вы не заокулировали на обычные сеянцы, вырастили хлысты подлинней (раскормленые удобраниями) и не пересадили с заглублением с углом близким к горизионту (с несколькими "ямками" в почве до почек на побеге-хлысте для их освещения и вырастания в отдельный вертикальный побег).
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#290

Сообщение Zener »

BECHA писал(а):Не понимаю почему вы не заокулировали на обычные сеянцы
Потому,что привил на корневую поросль груши лишь прошлой весной.Выросла пара хлыстов 50-60 см.Хочется их попробовать окоренить.Насчёт фантазий-проведу испытания.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#291

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):Насчёт фантазий-проведу испытания.
"Воду в ступе толоч" знаете выражение? Тоже ведь испытание опытным путём.. без теоретического обоснования. И так можно делать уйму бессмысленных испытаний..
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#292

Сообщение Zener »

BECHA писал(а):"Воду в ступе толоч" знаете выражение?
Придётся,т.к. сеянцев груши не было,нет и не надо.Есть Айва ВА-29 ,ИС-2-10,поросль грушовая и ОНФ.Собственно вопрос возник из вот http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=623381#p623381
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#293

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):
BECHA писал(а):"Воду в ступе толоч" знаете выражение?
Придётся,т.к. сеянцев груши не было,нет и не надо.Есть Айва ВА-29 ,ИС-2-10,поросль грушовая и ОНФ.Собственно вопрос 1
Речь была об этиолировании как процедуре бессмысленной.
То что горизонталные отводки груши Авг. Росы прекрасно корни наращивают за 2 сезона хорошо известно.
С точки зрения простоты и надёжности, то на сеянцах (или поросли если есть, без разницы) груши вернее ОХФ прививается (алтернатива - ирга?? если есть конечно, благо она то хорошо укореняется и зелеными черенками размножается), технически проще. Если на иные суррогаты грушевого подвоя прививать, то не очень понятна адекватность их прироста, да и вообще клоновой айве я бы лично предпочел размноженную семенами, впрочем груши то у вас должно быть кругом полно (мои родители в августе у хутора по Потудани собирали, груш хватало, но те что авустовые какие-то каменные были, червивые и с малым кол-вом семянм).
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#294

Сообщение Zener »

BECHA, Я в лесу под дикушками копал укоренённые нижние их ветки и на них уже прививал.Одна копулировка Россошанской красивой зацвела на второй,вторая на третий год.На сеянцах ИМХО,кроме двух груш с рынка у меня нет ничего,только вегетативные.
ЗЫ.Дикушек по опушке леса-навалом,причём разного роста-от 3-4 до 6-7 метров высоты.Это о плодящих.На неосвоенных участках есть также дикушки,строением одна напоминает Пам. Яковлеву.Если надо-пишите.Мне точно не надо.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#295

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):[
ЗЫ.Дикушек по опушке леса-навалом,причём разного роста-от 3-4 до 6-7 метров высоты.Это о плодящих.На неосвоенных участках есть также дикушки,строением одна напоминает Пам. Яковлеву.Если надо-пишите.Мне точно не надо.
Александр, а почему вы диких-одичавших местных-засухоустойчивых не насеяли на подвои??? С вариантом исползования ОХФ как длинной вставки которую потом полностью закопать при посадке саженца в шурф..
Вот эти вот дикушки быстро растут?? По вашему впечатлению насколько адаптивны сухим почвам?
(У меня был опыт хранения в пакете в холодилнике подвоя отрезанного от привоя с саженца, после нескольких месяцев в холодилнике ОХФ подвоей решил дать побеги на корневой системе.)
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#296

Сообщение Zener »

BECHA писал(а):
Zener писал(а):[
ЗЫ.Дикушек по опушке леса-навалом,причём разного роста-от 3-4 до 6-7 метров высоты.Это о плодящих.На неосвоенных участках есть также дикушки,строением одна напоминает Пам. Яковлеву.Если надо-пишите.Мне точно не надо.
Александр, а почему вы диких-одичавших местных-засухоустойчивых не насеяли на подвои??? С вариантом исползования ОХФ как длинной вставки которую потом полностью закопать при посадке саженца в шурф..
Вот эти вот дикушки быстро растут?? По вашему впечатлению насколько адаптивны сухим почвам?
(У меня был опыт хранения в пакете в холодилнике подвоя отрезанного от привоя с саженца, после нескольких месяцев в холодилнике ОХФ подвоей решил дать побеги на корневой системе.)
Дело в том,что я не рассматривал засухоустойчивость подвоя в качестве первостепенного,важнее зимостойкость.В связи с особенностями скважины (склонность к заиливанию),сад не испытывает недостатка в воде.
Касаемо дикушек-на лугу наблюдаю лет пять за одной,перенесла успешно зиму 2009-2010 (в декабре доходило до -25 без снега),затем засуху 2010.Насчёт цветения пока туго,может в этом году сподобится.На опушке,в нескольких сот метров от этой,есть целая группа разных по возрасту и размерам плодоносящих.Плоды мелкие,похожи на яблочки диаметром
около 2 см.,висели гроздями, примерно дюжина в каждой.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенкам

#297

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):[
Дело в том,что я не рассматривал засухоустойчивость подвоя в качестве первостепенного,важнее зимостойкость.В связи с особенностями скважины (склонность к заиливанию),сад не испытывает недостатка в воде.
Касаемо дикушек-на лугу наблюдаю лет пять за одной,перенесла успешно зиму 2009-2010 (в декабре доходило до -25 без снега),затем засуху 2010й.
Спасибо.
Высокая урожайность сорта подразумевает перераспределение значительной доли фотосинтезатов-сахаров не в структуры дерева, а в плоды что требует повышенного минпитания. Приз его же недостатке развитие дерева замедляется по причине сниженной биопродуктивности лимитированной элементами питания (элементами минпитания по которым минпитание составляет наименьшую от текущих сезонных потребностей).
Соответственно недостаточное минпитание даже одним элементом снижает морозостойкость привойной части. Вода - однин из элементов питания и груша может иметь бОльшую биопродуктивность нежели яблоня, соответственно боле требовательна к минпитанию в том числе, особенно воде (обратите внимание на несколько различающийся состав плодов яблони и груши).

Что до морозостойкости корневой системы, уровень морозостойкости корневой системы яблони и груши принципиально не отличаются, структура (архитектура) корневой системы груши способствует несколько бОльшей полевой зимостойкости корневой системы.

Учтите такой момент, задернение повышает зимние минимумы температуры почы на 2 градуса.
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенками

#298

Сообщение Zener »

BECHA, Как понимать "Что до морозостойкости корневой системы, уровень морозостойкости корневой системы яблони и груши принципиально не отличаются, структура (архитектура) корневой системы груши способствует несколько бОльшей полевой зимостойкости корневой системы."
Ведь ,согласно многим исследованиям,максимальная морозостойкость яблони известных подвоев -16(АРМ-18,устанавливали в Казахстане),а вот груши сеянцы не ниже -12,айва -12.ИС-2-10 /-12-14.http://papinsad.com/luchshie-nizkorosly ... yi-rossii/
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенками

#299

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):BECHA, Как понимать "Что до морозостойкости корневой системы, уровень морозостойкости корневой системы яблони и груши принципиально не отличаются, структура (архитектура) корневой системы груши способствует несколько бОльшей полевой зимостойкости корневой системы."
Ведь ,согласно многим исследованиям,максимальная морозостойкость яблони известных подвоев -16(АРМ-18,устанавливали в Казахстане),а вот груши сеянцы не ниже -12,айва -12.ИС-2-10 /-12-14.
Эти "многие исследования" слишком сомнительны, естественная северо-восточная граница распространения одичавшей груши обыкновенной в Среднем Поволжье, с айвой всё куда скромнее.
Морозостойкость корневой системы ПБ(В9) -13 С что меня заставляет сомневаться достоверности данных по подвою АРМ.
Если вас в Воронеже беспокоит морозостойкость корневой системы сеянцев местных одичавших груш то пусть будет так, остальное мною ранее было на форуме уже сказано.
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6576 раз

Re: Размножение растений зелеными и одревесневшими черенками

#300

Сообщение Zener »

BECHA, Меня не беспокоят сеянцы груш,т.к. у меня их нет от слова совсем.Больше интересует айва и OHF333.Айва северная не подмерзает и плодит у Косицина в саду,даже пытался сеять семена с неё,но неудачно,усохли несколько десятков по недогляду.Теперь понимаю,что с сеянцами лотерея по совместимости.Завёл ИС-2-10.
Александр
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»