Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок.

Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Игрушки для промсада на короткий период и продажи саженцев.Нормальное развитие и плодоношение вижу только на сеянцевых подвоях.

Всё очень печально. Вероятно и кормят, и поят, и стригут, но нормального развития и плодоношения нет.
Делаем вывод: ни какой он НЕскороплодный этот "карликовый" подвой 62-396.
Главное, что подвой 62-396 устоял, не сломило его ветровыми нагрузками, при перегрузе урожаем.

Вова Капран, на удивление выпадов на 62-396 пока нет, было обмерзание сортов, но не самого подвоя. Но развитие на нем практически всех сортов довольно угнетенное. Вывалиться на нем сорта пытались пока не произошло задернение. На 54-118 картина похуже: 5-6 летки нескольких сортов на нем в этом году не проснулись, полностью. Выкопал(просто выдернул из земли одной рукой) корневая неразвитая, неглубокая, гниловатая. Есть кольцевые поражения коры подвоя на уровне почвы. У сеянцевых подвоев ничего подобного не наблюдаю. Хотя из-за высокого УГВ пострадать в первую очередь должны были они.
Вспомнились упоминания на форуме про падение безопорных промсадов на 54-118.
Про 106-13: обмерзла часть надземной части куста, хотя находится в защищённом месте в саду. В отличии от ММ106 у которых надземная часть за несколько лет ни разу не обмерзла.
С Урал-5 все нормально, но по сообщениям на форуме сорта на нем не отличаются скороплодностью. Вопрос совстимости недостаточно на нем исследован, имхо. Теряется смысл по сравнению с сеянцами. Прививки на Урале нормально развиваются, за исключением Байя Мариса - погибла на нем. Но и на другом подвое тоже. Значит не судьба, тем более подаривший решил сам отказаться от сорта
В целом на ММ106 прививки прошлого года выглядят лучше, чем на 54-118. На 54-118 заметно перерастания сильно рослого привоя по отношению к подвою.

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Так они для тучных тамбовских черноземов. А у Вас они есть?

vp, да Виталий Петрович, в некоторых местах участка до 70 см глубиной. Вообще-то их создавали на обедненных засушливых землях, да и используют на суглинках часто.

Вова Капран писал(а): ↑04.08.2021, 07:30

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок.

Делаем вывод: ни какой он НЕскороплодный этот "карликовый" подвой 62-396.

vp писал(а): ↑05.08.2021, 12:34

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Так они для тучных тамбовских черноземов. А у Вас они есть?

Пополняем копилку железобетонных отмазок:
4. "Карликовые" подвои - НЕскороплодные.
5. Почва НЕплодородная (или отсутствие тамбовсих, воронежских и курских чернозёмов в своём регионе).

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Как Вы думаете с какой периодичностью поливают деревья на подвое М9, при температуре плюс 38-40 град?
Яблони на подвое 54-118 и 62-396 в вашем регионе достаточно поливать раз в две недели, а в июне-июле при потеплении к 35 град и отсутствии осадков - поливать потребуется один раз в неделю, что очень удобно для дачника выходного дня. При наличии осадков полив не потребуется.
Хорошо, дополним:
6. Необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного для клоновых подвоев. .

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий писал(а): ↑05.08.2021, 19:21 Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий, чтобы Вас не обидеть с таким САТом надо думать не о поливе, а тепловые пушки ставить, чтобы влага в грунтах не застаивалась, а испарялась.
Если серьёзно, то подвои 54-118 и 62-396 считаются засухоустойчивыми, в отличии от ММ 106.
Так даже южнее Вас есть пром.сады на подвое ММ 106 без полива, посмотрите на 4-40 мин:

Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 21:14 Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.

Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.

Василий писал(а): ↑05.08.2021, 19:21

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий,как вы можете такое обьяснить сами?

сансад писал(а): ↑05.08.2021, 22:39

Василий писал(а): ↑05.08.2021, 19:21

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий,как вы можете такое обьяснить сами?

Подвой у меня все же не карлик, или мм 106 или 54-118. С весны влаги хватало, потом рыхлил по дождю и замульчировал плотно .другие подвои пока испытываю на них нет наблюдений. Навоз и минералку вношу весной и осенью. С каплей, наверно, было бы лучше, но не имею. В деревне 1 колодец с водой. Поливать просто нечем, все сажалки высохли. Пар чёрный не задернение.Кол рядом со всеми деревьями, хотя в 12 лет колы оставил только рядом с перегруженными деревьями. На сеянцах тоже нормальный урожай, но много мелочи, потому что нет времени их пронормировать.

Вова Капран писал(а): ↑05.08.2021, 21:40

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 21:14 Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.

Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.

Категорично! Вы это моему саду расскажите. Копал метровые лунки, до сантиметров 60 примерно земля настолько пересохла, что сыпалась с лопаты.

Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 14:42 В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая. ...
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?

1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.