Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑23.01.2023, 04:52 не могу спорить, мои хотелки из за дефицита места в саду, выбор всегда в пользу компактной формировки

Я не спорил, это был вопрос. Частенько слышал эту версию, но понять никак не могу - почему вырезание лишних ветвей на молоди должно как-то оттягивать вступление в плодоношение. Понятно, если обкромсать ветви, а так... Больше на убеждение похоже без оснований, как, например, кто-то сказал, что у планеты есть ядро, мантия и прочая история - откуда они это взяли, как вычислили (про религии вообще молчу)? Вот и здесь так же. Может я и неправ, а моя практика ошибочна, в конце-концов я не выращивал промышленных садов, но раз история звучит, значит хочется разобраться и понять.

зы. Курдюмов - да, прям садовод! )) Б.А.Бублик о нём хорошо отзывался, но по огородным культурам.

kanojer, Сильная обрезка молодежи заставляет выгонять новые побеги,как правило в бОльшем объёме от удаленного.Т.к. большинство сортов закладывает плодушки на 2-3 летней древесине,после жесткой обрезки и получаем торможение,пока не отрастет ,не залажатся плодовые образования.В этом плане важна первоначальная формировка,когда в будущем не будет нужды удалять скелетеые суки.ИМХО для карликовых подвоев другой подход.

Zener писал(а): ↑23.01.2023, 08:03 Сильная обрезка молодежи заставляет выгонять новые побеги

Ничего не писал про сильную обрезку, не понимаю, откуда она вообще тут появилась.

kanojer писал(а): ↑22.01.2023, 22:37 Я понимаю когда обрезается так, что дереву для вынашивания плодов не хватает листового аппарата ("питальник" убрали), но когда щадящая обрезка, то почему бы и нет?

Писал про удаление одной ветви (в случае Семёна) на клык (клик), и про щадящую - как в принципе возможную, на мой взгляд. Например, для переориентации ветвей - у молодых деревьев.

Александр, а можете раскрыть эту тему или кинуть ссылкой?

Zener писал(а): ↑23.01.2023, 08:03 для карликовых подвоев другой подход

kanojer писал(а): ↑23.01.2023, 08:55 Александр, а можете раскрыть эту тему или кинуть ссылкой?

Игорь,тема обширная,конкретно что?

Чем меньше режете - тем меньше будет ответный чрезмерный рост на груше.

Zener писал(а): ↑23.01.2023, 10:29 Игорь,тема обширная,конкретно что?

Вероятно - основные отличия обрезки карликов от среднерослых.
И есть ли что-то в обрезке по суперкарликам (в отличии)?

Судя по фото, я правильно понимаю, что речи не идёт об оставление скелетных ветвей на этих подвоях?

kanojer писал(а): ↑23.01.2023, 10:38 Вероятно - основные отличия обрезки карликов от среднерослых.

Сразу обозначу точку зрения-мне нужны малогабаритные деревья,с ежегодным не обломным товарным урожаем,желательно без танцев с бубном.И тут перекрёсток-либо карлики с интенсивным уходом,либо чуть более рослые,пусть и с ежегодной формирующей обрезкой,но с меньшим вниманием.За прошедшее десятилетие использования клонов есть какие никакие наблюдения.
1.Карликам необходима обрезка,заменяющая плодовую древесину путем удаления целых ветвей,т.к нет возобновления прироста.
Среднерослым это не нужно,у них скелетные суки на порядок мощнее,достаточно обновления ветвей второго и далее порядка.

kanojer писал(а): ↑23.01.2023, 10:38 И есть ли что-то в обрезке по суперкарликам (в отличии)?

Конкретно супер карликов у меня нет,попытка завести ПБ4,Р22 не увенчалась успехом-росли слабо и погибли.Но и АРМ18,Б7-35 достаточно.

kanojer писал(а): ↑23.01.2023, 10:38 Судя по фото, я правильно понимаю, что речи не идёт об оставление скелетных ветвей на этих подвоях?

На первых двух фото одно и тоже дерево Жигулевского на семенном подвое,ЗКС ЗП копулировкой 2012,в том же июне перевалено в ОГ.Первое фото август 2013,второе 2020.Режу ежегодно,иной раз и скелетные удаляю за ненадобностью.В основном сдерживаю прирост.На армовских корнях нет как таковых скелетных ветвей,плодовые ветви.
Второе деревце Харалсон,копулировка отводка АРМ18 весной 2016,осенью пересадка на место с заглублением.Следующий сезон торможение,затем прирост,и весной 2019 первое цветение и сигналки.На сегодня рост выше см.на 20,не более.Остаётся вырезать ветви для обновления,иначе плоды мельчают.Другое деревце с таким сортоподвойным комплектом,но 2014 г.в.такое же,суперкарлик.Шестилетнее деревце,весной предстоит омолаживающая обрезка т.к. плоды заметно измельчали в прошедшем сезоне.
ИМХО разница видна между клонами и сеянцами.

kanojer, Вот тут http://asprus.ru/blog/stati-po-obrezke-i-formirovaniyu/ более конкретно по клонам,но надо учитывать интенсивность и цель-извлечение максимальной прибыли.Ну и не забывать- показан Белгород.

ДимаКо писал(а): ↑07.01.2023, 22:50

РоманТ92 писал(а): ↑07.01.2023, 21:11 Анатолий Ц., специальные составы, типа лак-бальзама Etisso, я думаю, должны быть в безусловном приоритете. Но аэрозольная краска (хоть та же линейка садовых аэрозолей от Vixen - в побелочном, на мой взгляд, прекрасно все, кроме цены) может быть заменой при необходимости максимально быстрого покрытия большого количества срезов.

В холодную погоду, Etisso-идеальный вариант. Краска быстро загустевает, садовый вар не видно где намазано, да и руки пачкаются.
Тюбиком Etisso прикоснулся к срезу, быстро и видно где намазано. И перчатки снимать не нужно. 0EA322EC-D9F6-4E36-945E-E14F66C87C9B.jpeg

По удобству пользования для замазки срезов, больше нравится бальзам Etisso, 200 г 660 р. Работает в мороз, хорошо видно где намазано, можно работать одной рукой (в другой руке -секатор), руки (перчатки) не пачкаются. Аэрозольный садовый вар Kudo, 520 ml за 380 р.
Можно работать одной рукой и в перчатках. Работает при небольшом морозе ( в инструкции >+10’С), но нужно постоянно встряхивать и сложно с первого раза распылить на срез. Колпак туго снимается, поэтому лучше его снять перед выходом в сад, но тогда есть риск потерять распылитель, он белый и на снегу не виден, если упадет. Садовый вар Бугоркова- 200г, 70 р, лучший вар из того, чем пользовался, в мороз не загустевает, но пачкаются руки, если пальцем наносить, также не видно, где уже намазано и обе руки задействованы для нанесения, в одной руке держишь контейнер с варом, другой мажешь. В тёплую погоду, выше +10, использую железный сурик.

ДимаКо писал(а): ↑28.01.2023, 19:24 бальзам Etisso, 200 г 660 р.

В Леруа вес 385 г за 646 руб. в МО
Не реклама - хорошая цена и хорошее качество.
https://leroymerlin.ru/product/sredstvo ... gle.com%2F

Вова Капран писал(а): ↑28.01.2023, 19:35

ДимаКо писал(а): ↑28.01.2023, 19:24 бальзам Etisso, 200 г 660 р.

В Леруа вес 385 г за 646 руб. в МО
Не реклама - хорошая цена и хорошее качество.
https://leroymerlin.ru/product/sredstvo ... gle.com%2F

Леруа не везде есть. В Каменск-Шахтинском дороже.

Я лак-бальзам использую в килограмовой упаковке (18евро). Продавался вместе со шпателем, но я не использую, намазываю пальцем в перчатке.

Тюбиком удобно, одна рука задействована. Прикоснулся тюбиком и готово. Щетка не даёт растекаться бальзаму. В другой руке секатор. В разы быстрее. Одна рука режет, вторая сразу прикладывает тюбик к срезу. Если несколько сотен деревьев нужно обрезать, то разница по времени набегает приличная.

Когда начнем обрезку, садоводы-дачники, не пора? Тишковец говорит, что февраль будет без сюрпризов для Подмосковья, теплее обычного.

Zaryanka писал(а): ↑02.02.2023, 13:44 Когда начнем обрезку, садоводы-дачники, не пора? Тишковец говорит, что февраль будет без сюрпризов для Подмосковья, теплее обычного.

Прошелся по саду. Снега еще много, не осел.
В прошлом году яблони обрезал с 10.02. Прививки на сирени начал делать с 13.02.
В этом планирую также - после 10.02. Начну с сосен кедровых....