Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

toliam1 писал(а):Идея у Юры оч. интересная.
Почему раньше не дотумкали?...

Потому и не дотумкали, что идея у Юрия не выполнима.

Самая настоящая утопия. У каждого вида растений свой ареал и никогда никакой селекционер не выйдет за эти рамки.

Вы как-то упускаете из вида, что европейская груша сама не местная. Из Китая, однако. И это человек сделал с ней то, что сейчас есть.

1. Выращивание и высадка клонового подвоя.
2. Прививка требуемого сорта на к. подвой.
3. Рост сорта в первый год, закладка плодовых почек.
4. Срезание отросшего сортового побега в период покоя до наступления критических холодов, закладка на хранение.
5. Прививка на следующий год, цветение, плодоношение, срезка верхушечной части с вег. почками для прививки на следующий год.
Селекционерам необходимо лишь уделить внимание на быстророслость, скороплодность и хорошую приживаемость сорта ну и конечно вкусовые качества.

По схеме.
1. Сразу проблема - с грушевыми карликовыми клоновыми подвоями. Это какие подходят для нас? Ладно, своих нет - за бугром стырим.
2. Выполнимо.
3. Допустим, выполнимо.
4. Выполнимо.
5. Этот пункт не выполним. Привитой черенок с цветухами очень редко полноценно цветет, еще реже образуется полноценная завязь, и почти невероятно, что плоды созреют. А если прививать длинный хлыст, то плодоношение прививки вообще не возможно.
У меня иногда случалось плодоношение прививки в этот же сезон. Но плоды созревали раза в 3-4 мельче обычного, поздние сорта не успевали нормально вызреть. Вам нужны такие плоды?
Как правило, цвет сразу облетает. И селекционеры тут не помогут. Во время цветения срастание прививочных компонентов еще не полное, прохождение питания затруднено. А если есть какие-либо проблемы с питанием, то плодовые включают защитный механизм - сбрасывают цвет, завязь.
А идея оригинальная.

тамара писал(а):Георгий! Нашли бы источник. Я вот это знаю http://www.sibstu.kts.ru/gardenkruto/garden_1.htm

Мой источник где-то в книгах затерян , не думал, что понадобится...
Нашёл в известной Вам книге:
http://hhobbi.narod.ru/ruk_priv/sort

Пробовал укладывать вишню и черешню на зиму. Специально сажал раскладывая корни в одной плоскости. Осень подрезал наросшие корешки, что мешали уложить деревце. Пока были молодые, с трудом, но получалось уложить, прижать к земле на зиму. А как подросли, то просто корни слали отрываться от ствола. Толков не получилось, бросил я эту мудаторию..

Думаю, что за многие столетия в садоводстве были перепробованы все варианты адоптации слобозимостойких форм к суровому климату.
Но в результате реалистичными оказались только два варианта: селекция и стланцы.
Но и они не решили до конца вопрос с САТ. В особенности, когда речь идет о втором варианте.
Иногда читаешь литературу столетней давности, с рекомендациями в области садоводства, и понимаешь, что за это, когда дело касается агротехники, мало, что изменилось. Во всяком случае в любительских садах. Хотя кое, что изменилось…... Сортов стало побольше, а е некоторые старые сорта уже редко встречаются.

Так тогда уж, у южан закупать на прививку сразу вагонами плодушки (какой *цензура* отдаст свои плодушки? А может и отдаст на выгодных условиях.), хранить их зимой, а потом их прививать на морозостойкие дички - ссформированные скелеты в любом удобном месте (только осталось метод прививки новый разработать или специальный биоклей чтобы их просто приклеивать как например моментом ) и проблема и морозостойкости решена!!! и т.д......
И как это учёные сразу не додумались до этого? А может додумаются... Всему своё время

Уже давно додумались до более простой схемы - покупать на юге яблоки……..

yri писал(а):Но выход есть!
А что если мыслить по другому. Перестать радоваться что там в этом году грушка с югов у меня перезимовала, в том даже пару плодов завязалось, хотя больше пяти лет в нашем климате ей все равно не судьба протянуть. А сколько труда и нервов тратится на эти коллекционные насаждения...

Выход действительно есть , и он прост.
Для создания новых действительно зимостойких сортов груши нужно всего лишь отбор и сортоиспытание проводить в более жестких условиях. А у нас все институтские участки расположены в удачном микроклимате по рельефу (так положено по законам садоводства). Более того - участки в пригороде, где влияние большого города на микроклимат очень велико. Получается, что изначально элиты отбираются совсем не в том климате, в каком им предстоит расти.
Например, посеяли бы семена гибридной семьи Дочь Зари х Талгарская красавица на участке с микроклиматом, как у меня в саду. Так в первую же зиму от этой семьи остались бы "рожки и ножки"!
До сих пор Институты не могут создать более зимостойкие и качественные сорта груши, чем Чижов. Потому что Чижов отбирал сеянцы не на институтском сорт участке, или опорном пункте.

ФЕВРАЛЬСКИЙ СУВЕНИР (Талгарская красавица х Дочь Зари). Характеризуется относительно высокой зимостойкостью. После искусственного промораживания в середине зимы при -38°С степень подмерзания тканей однолетних ветвей не превышала 1,4 балла.

Искусственное промораживание вообще запретить, т.к. полученные цифры ничего общего с реальностью не имеют. А уж сколько садоводов повелось на эти ... -38 ... не превышала 1,4 балла...

АлександрР писал(а): Для создания новых действительно зимостойких сортов груши нужно всего лишь отбор и сортоиспытание проводить в более жестких условиях.[/color] А у нас все институтские участки расположены в удачном микроклимате по рельефу (так положено по законам садоводства). Более того - участки в пригороде, где влияние большого города на микроклимат очень велико. Получается, что изначально элиты отбираются совсем не в том климате, в каком им предстоит расти.

Точно. Возьмите наше Бирюлево, Тимирязевку, Свердловскую станцию, ЮУНИИПО и К.

Тамара что то изменила своё отношение к селекционерам
Раньше помню горой вставала в их защиту

Я не изменила и сейчас горой, Не они же место для селекции себе выбирали.

Александр Иванович, а может просто сажать эти сорта нужно не где попало, а только в удачном микроклимате по рельефу (так ведь положено по законам садоводства) а?
Может селекционеры то не виноваты? :wall :wall :wall

тамара писал(а):Я не изменила и сейчас горой, Не они же место для селекции себе выбирали.

Я тоже вроде горой, как Вы учили!!!

Сергей, а селекционеров никто и не собирается обижать. Они заложники сложившейся системы. И работают в тех условиях, которые есть. А время энтузиастов, увы прошло.
Для сравнения, "проклятые буржуины" институты садоводства в Канаде расположили в проблемном для сада месте. И кандидаты в сорта сразу проходят жесткий отбор. (информация от Весны ).

А мне казалось, что почти вся Россия проблемная зона
Посмотрим и заценим буржуинов что за сорта они навыводили. (благодаря Весне)
Глядишь и в правду сады с "его" сортами появятся

babay133 писал(а):Александр Иванович, а может просто сажать эти сорта нужно не где попало, а только в удачном микроклимате по рельефу (так ведь положено по законам садоводства) а?
Может селекционеры то не виноваты? :wall :wall :wall

Законы в России не очень то исполняются, а уж законы садоводства тем более. Сажаем где землю дали.
Только эти сорта даже в удачных местах у нас мерзнут. А груш хотца.