Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Как пример удачного расположения селекционных центров.
В Татарии в с.Теньки на территории помещичьего сада. В Башкирии в с.Кушнаренково на территории купеческого сада. И там, и там сады были, что называется промышленными, места для них хозяева выбирали самые благоприятные.
Но, к слову сказать, сортов выведенных в самом Кушнаренково раз, два, да обчелся.
Ведущие же местные сорта(Башкирский красавец, Сеянец Титовки, Бузовьязовское и Бирское грушевое) являются сортами народной селекции. Т.е место их происхождения неизвестно.

babay133 писал(а):Глядишь и в правду сады с "его" сортами появятся

Это похоже на реальность.
Сергей а как у Вас себя ведут сев. американские сорта? В смысле вызрели, листья сбросили? У меня осталось два сорта с листьями - ХонейГолд, Ауралия на сеянцах. Даже ММ 106 уже без листьев а эти только пожелтели. Это , мягко говоря, смущает.

yri писал(а): Это похоже на реальность.
Сергей а как у Вас себя ведут сев. американские сорта? В смысле вызрели, листья сбросили? У меня осталось два сорта с листьями - ХонейГолд, Ауралия на сеянцах. Даже ММ 106 уже без листьев а эти только пожелтели. Это , мягко говоря, смущает.

Я был бы только рад.
Но пока расчитываю удовлетвориться только вкусом заморским, кажется намного большей зимостойкости чем у Мелбы они не проявт у нас. Но зимы покажут.
Все сорта вроде вызрели, правда я давно уже листья сам ошмыгнул, но при ошмыгивании они уже были готовы к листопаду как и все остальные.

babay133 писал(а):А мне казалось, что почти вся Россия проблемная зона ...

Вспомним, что мы находимся в области "рискованного земледелия".
А "буржуины"(usa,Европа), как правило, на широте Крыма.
Тоже считаю, что сел.центры должны концентрироваться в характерных для регионов местностях с опорными пунктами с широкими климатическими, грунта, рельефа вариациями . Молодые учёные должны расписывать для региона(в дисс-ях) рекомендации: где лучше и что применять, а "буржуины" ,со временем, такую инфу будут у них покупать. Для своих клиентов такие рекомендации накапливаю.
Думаю, лет через 20-30 положит.сдвиги появятся.

ЛОА писал(а):

Сан Саныч писал(а): Заметил особенность - садоводов на форуме что-то маловато

Здесь в основном теоретики думу думают ( шутка)

Тогда вот еще Вроде уже придумано

А вот это очередная подлость! В ссылке троян !

Убей бог, что такое троян даже под пыткой не смогу ответить.
Дал ссылку на луговой сад, где в статье кратко и доступно описан процесс его создания. В принципе то о чем говорил Юрий уже придумано англичанами 40 лет назад. Для пытливых и здравомыслящих есть шанс воткнуть свою рацуху.

Trojan-Downloader действительно был по той сылке, но моя АВП его тормознула, хотя адрес по ссылке был чистым.
Проверяйте свой комп и купите нормальную АВП. Зачем лишний раз пугать модераторов и портить себе репутацию.

Метод прививки плодух (в больших количествах) был применен австралийскими садоводами, с целью замены одних сортов на другие в угоду рынку. Когда рынок перестал брать одни сорта, а деревья были уже выращены. Но все это все равно носило разовый характер. Прививка же ежегодная плодух с целью получения товарного урожая, это надо сказать работа не для слабонервных. Потребуется делать сотни тыс. прививок на гектар сада (1га = 10 000 м2), а меньшее к-во только для сугреву. Да и где ж найти такое к-во прививальщиков? Надо ж платить. Здесь уже гастарбайтеры не помогут. Что касается лугового (поукосного) сада, то идея здравая, если бы не некоторые но. Нет такого количества сортов, способных плодоносить на приростах пошлого года, особенно среди зимних. При поукосном ведении сада, не все деревья будут расти одинаково, будут выпады. Потребуется ручная доводка. А это квалификация и затраты. Требуется большое к-во саженцев на 1га, а материал нынче дорог. Гораздо интереснее идея, предложеннная Р.П. Кудрявцом, когда сажается луговой сад (на к. и п/к. подвоях). Затем он переводится в горизонтальный кордон с наклоном вдоль ряда и все деревья в ряду аблактировой сращиваются. Имеем одно сплошное дерево на ряд со множеством корней. А дальше ведется культура сада в горизонтальном кордоне (или по принципу пилляра) или лугового с вырезкой отплодоносивших побегов. Кстати вот еще один из способов "прятанья" малозимостойкие растения под снег.
Что же касается сортов, то у них был, есть конкретный заказчик, Министерство сельского хозяйства (оно платит деньги).

Все собирался возразить Юре, но вот Виталий Петрович оветил, я полностью с ним согласен...

Да Юрий пошутил просто, а вы тут распинаетесь...

тамара писал(а):А вот это очередная подлость! В ссылке троян !

Тамара--наша охранительница. Спасибо.
Словил эту гадость и всю ночь на оч.малой скорости чистил.

babay133 писал(а): кажется намного большей зимостойкости чем у Мелбы они не проявт у нас. Но зимы покажут.

Сергей, меня тоже в первую очередь беспокоила зимостойкость сев.-амер. сортов. Могу скать, что зимостойкость многих из них точно не ниже Мелбы. А это для нас вполне приемлемо. Меня сейчас больше интересует качество плодов. Но из тех, что пробовал, ни один пока не разочаровал.

babay133 писал(а):Все сорта вроде вызрели, правда я давно уже листья сам ошмыгнул, но при ошмыгивании они уже были готовы к листопаду как и все остальные.

А что дает ошмыгивание листа? В чем фишка?

АлександрР писал(а):...
А что дает ошмыгивание листа? В чем фишка?

1. при сохранении листьев на ветвях, увеличивается ветровая поверхность. Воздействие: раскачивание ствола(могут рвать корни), отломы ветвей.
2. Пробковый слой между черешком и веточкой не образовался и даже сухие листья сосут из ветвей по капиллярам--иссушение..

От нового сорта хочется всего необычного, как вкуса, зиомо-морозостойкости и других более лучших характеристик, но данные сорта всё равно не для нашей местности были отобраны, поэтому что угодно можно от них ожидать и одна зима совсем не показатель, тем более что зона садоводства у нас рискованная - нет таких сортов которые совсем не страдают от погодных выкидонов.
Ошмыгивание листа всё равно уменьшает движение жидкости в древесине, останавливаются био химические процессы, остаётся больше времени установиться оптимальной (нужной) влажности до постоянных морозов. Что не вызрело уже всё равно не спасти, отмёрзнет так и так. Деревья вокруг уже облетели, сила ветра усилилась на лапухастые приросты. Мотает их из стороны в сторону, на макушках короткие междоузлия и листьев много, аж страшно смотреть вот вот переломятся. Ошмыгнув листья снижается парусность на приростах, которые при сильном порыве ветра могут переломиться в месте прививки.