Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): "Лед более теплопроводен, чем вода"

но менее теплоемок.

Сад вашей мечты !!!,

Сад вашей мечты !!! писал(а): Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ?

Это шутка?

Чарли 83 писал(а): Результат -19 градусов мороза внутри дерева сверху и снизу под снегом -11 при -30. Работа неприятная, трудоемкая, но очень помогает и спасает. Так можно приступить с персиками. Точно перезимуют! Температура при -30 под снегом 28 см на уровне земли было - 6,8.. -7,7. Земляника перезимует точно.
Вам же привели цифры,если нужно выяснить "колоссальное количество энергии,выделяемое при замерзании воды"-Гугл в помощь.Мне лично не важно сколько,важно понять как и чем укрыть для нормальной зимовки
укрываемых растений без повреждений низкой температурой или,как в вашем случае с персиком-от выпревания.
ЗЫ.Сам балуюсь персиком,хлопотно ,но затягивает.Уж больно вкусные свои.Привёз прошедшим летом из Крыма пяток сортов и заокулировал полсотни подвоев.Весна покажет.

Андрей Васильев писал(а):
"Лед более теплопроводен, чем вода"
Мо

Да , я тоже удивлен . Вот так вот и выясняем истинные причины . Спасибо за информацию.

Zener писал(а):
Встречал инфу,что 1 кв. метр генерирует 15-20 Вт тепла.Если организовать достаточное укрытие,исключающее сквозняк-всё зимует хорошо

Значит чем больше площадь укрытия около земли , тем легче зимовать плодовому дереву . Вот и хочется выяснить какое же укрытие наиболее эффективно в аномальные зимы . Видел полно всевозможных укрытий в соц . сетях и форумах , сам придумывал различные . Вот и хотелось бы оптимальный вариант выяснить . Точно знаю , что материалами способными удерживать влагу укрывать нельзя .

Читал также о защите от капиллярной влаги поступающей под укрытие . Кто - нибудь делает такое укрытие ?

Сад вашей мечты !!! писал(а): о защите от капиллярной влаги поступающей под укрытие

замороженная почва

Сад вашей мечты !!! писал(а): Значит чем больше площадь укрытия около земли , тем легче зимовать плодовому дереву

Для себя сделал вывод-обильный влагозарядковый полив и снег в приствольном круге,можно штамб засыпать и скелетные развилки.Но вовремя по весне отгрести,иначе выпревание,отломы ветвей неизбежны.
Если рассматривать деревья,то кроны с классической формировкой и немалым ростом ИМХО не укроешь легко и непринуждённо.А тот же персик в виде куста,без штамба, легко растянуть и засыпать снегом.

Zener писал(а): Зачатую под укрытием не так уж промерзает грунт,приходится следить за влажностью (это касательно туннелей,один торец держу открытым для вентиляции,иначе может случится выпревание).

К тому же как я понял укрытие нужно устанавливать до того пока не замерзла почва . Вот и была такая рекомендация - незамерзшую землю укрывать пленкой , что б влага не поступала ?

Сад вашей мечты !!! писал(а): Кто - нибудь делает такое укрытие ?

На винограднике укрываю почву, что бы снизить влажность под укрытием. Ведь есть еще обратная сторона укрытий - риск выпревания.

Сад вашей мечты !!! писал(а):

Zener писал(а):
Сад вашей мечты !!!, А вам просто поговорить или как?

Не поговорить , а понять . Тема очень интересная для всех садоводов и просто так "с наскоку" как вы пытаетесь объяснить не получается . Если б "колоссальное кол - во энергии" сохранялась под укрытием это для всех было бы великим счастьем

Если действительно хотите понять, можете почитать и посчитать сами.

Влияние стратиграфии снежного покрова на его термическое сопротивление
Н.И. Осокин, А.В. Сосновский, Р.А. Чернов
Институт географии РАН, Москва, 2013 г.
Выполнен анализ известных значений коэффициента эффективной теплопроводности снега и проведено их сравнение с экспериментальными данными, полученными для снега разной структуры в Московском регионе.
Показано, что игнорирование стратиграфии снежного покрова при расчёте термического сопротивления может увеличить значение последнего более чем в полтора раза.
В результате расчётная скорость промерзания грунта в холодный период возрастает, тогда как реальное
промерзание будет меньше и можно пропустить момент опасного снижения прочности грунта и начало деградации многолетней мерзлоты.

Андрей Васильев писал(а): На винограднике укрываю почву, что бы снизить влажность под укрытием

Андрей,это двойной пирог?Сначала почва,затем лоза?

Zener писал(а):Например,сорт винограда Г-342 имеет морозостойкость -15 гр. С.В прошлом году минимально было -24.Под плёнкой куст отлично перезимовал,хотя был высажен в ОГ под зиму.

Почему-то Вы принизили его возможности.Всё-таки в описании -24-26гр., а -15-18гр. у чистой виниферы должно быть.

Zener писал(а): Андрей,это двойной пирог?Сначала почва,затем лоза?

Да. Но нижний у меня черный укрывной материал. Потом каркас, потом пленка обычная. После выпадения снега она защищает от него, что бы можно было просто стряхнуть и он не попадал под укрытие. Потом пенофол и укрывной 60 в 1 или 2 слоя. Скорее для доп защиты и удержания пенофола на месте, он кусками. В этом году попробовал применить баннерную ткань сложенную.

Сообщения перенесу сейчас в профильную тему

Андрей Васильев писал(а): нижний у меня черный укрывной материал

Андрей, поясни поподробнее. Черный укрывной кладется на землю для снижения влажности внутри укрытия? Но ведь ты сверху пленкой накрываешь, т.е. под укрытием сухо. Если укрыть по сухой погоде, то отсекать влагу от почвы все равно надо? Или черный укрывной для защиты корневой?

Zener писал(а): Сад вашей мечты !!! писал(а):
Источник цитаты Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ?
Это шутка?

Нет , это не шутка - всё живое выделяет энергию! Посмотрите спустя некоторое время примыкание снега к деревьям! Его нет! Он по периметру растаял... И ещё... теплоёмкость воды в четыре раза больше теплоемкости камня (сюда же, при определенной влажности, можно отнести и землю). А теперь хочется спросить физиков-теоретиков: - какая земля быстрее промёрзнет - сухая или напитанная водой, если суммарная температура почвы зависит от совокупности теплоемкости и теплопроводности? Причем, снизу корни греет материковый грунт, а сверху, ветки - тепловая радиация (а она есть везде, даже в космическом вакууме). Как только физики откроют эту "страшную тайну", так сразу у нас перестанут вымерзать растения.
Забыл до кучи заметить, что теплоемкость дерева в два раза больше камня и тот доказанный факт, что корни винограда , как впрочем и всех других древесных не спят зимой, а продолжают снабжать ствол и ветки влагой , то как только они перестают это делать, действительно, растение погибает не от мороза, а от иссушения. По этому, укрытие, правильнее сказать, не являясь утеплителем, а правильнее считать тепло изолятором, который защищает растение не только от мороза, а также от сухости/влажности воздуха помноженного на его скорость, которые у метеорологов называются действующей температурой, которая в разы хуже для всего живого, чем абсолютная температура!
А теперь интересно узнать, что по этому поводу думает товарищ Весна...

Oxygen писал(а): ↑21.09.2017, 00:23

Zener писал(а): Сад вашей мечты !!! писал(а):
Источник цитаты Возникал также вопрос - не является ли само плодовое дерево генератором тепла ?

Нет , это не шутка - всё живое выделяет энергию! Посмотрите спустя некоторое время примыкание снега к деревьям! Его нет! Он по периметру растаял...

На сколько я помню, опорные стальные трубы и арматурины в саду тоже протаивают по весне...