Преимущества и выбор карликового подвоя

Эппл · #256

babay133 писал(а):Рекомендуют прививать (окулировать) на высоте 5-7 см, при пересадке местом прививки сделать корневую шейку.

Может быть ты хотел сказать - ...место прививки сделать корневой шейкой?...

Эппл · #257

babay133 писал(а):
Эппл писал(а):Сергей, на фото Успенского, привитого на Р-59 виден сильный нарост, наплыв в месте прививки. В корочанском плодопитомнике именно из-за таких наплывов, которые, по их словам, тормозят рост и снижают продуктивность дерева, отказались от Р-59 и перешли на Р-60, который таких наплывов не даёт.
Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, штаб его сильно утолщается по сравнению с привоем, наверное лучше прививку на уровне шейки оставлять (при пересадке на пост место), на Р-60 тоже наплывы будут, смотря какой силы роста привой. У меня на Р-60 в основном колонны привиты (фото не делал), так под землёй тоже такое утолщение, оно в принципе не страшно, просто сразу видна разность в интенсивности роста подвоя и привоя.Место прививки получается самое уязвимое место (по нагрузке), защитная опора от перелома обязательна.

В короче на Р-59 и на Р-60 прививали одни и те же сорта. На Р-59 наросты есть, а на Р-60 нету.

vp · #258

babay133 писал(а): ...Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, ...

Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

babay133 · #259

Ну, скажем для самых высокорослых из высокорослых, +- .0,5м. не в счёт. Бывают ведь сорта и с умеренным ростом, типа Избранницы - P-59 точно не для таких.

При правильной обрезке и частой посадке урожаи могут быть внушительные, вступают в плодоношение рано.

А утолщение подвоя в промышленных карликовых садах обычное дело

vp · #260

babay133 писал(а):Ну, скажем для самых высокорослых из высокорослых, +- .0,5м. не в счёт. Бывают ведь сорта и с умеренным ростом, типа Избранницы - P-59 точно не для таких.
При правильной обрезке и частой посадке урожаи могут быть внушительные, вступают в плодоношение рано.

А утолщение подвоя в промышленных карликовых садах обычное дело

Некачественные деревья-некачественные плоды. Похоже, что питания не хватает.

babay133 · #261

Это Североамериканский сад! Якорности точно не хватает этим карликам. Наверно вкусные.

Игорь говорил, там ко вкусу большие требования.
Может это последствие сильного урагана.

Эппл · #262

vp писал(а):
babay133 писал(а): ...Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, ...
Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Насколько я знаю, в промышленных интенсивных садах, заложенных на карликах, первоочередная задача, не прикарлить, а как раз наоборот, - вытянуть деревья вверх до 3,0 - 3,5 метров. Это делают в течение 4-5 лет, - охраняют побег продолжения от нагрузки урожаем, для чего регулярно обрывают цветы на прошлогоднем приросте, оберегают точку роста, - не допускают пучков побегов при её повреждениии. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.

babay133 · #263

При капельном поливе, удобрении, боковой обрезке, подвязке к шпалере они хорошо вверх стрельнут, но вступят в плодоношение позже, и возможно в будущем урожай будет более обильный на позже обрастающих ветвях, хотя производственный ресурс таких деревьев всего 8-10лет. Им конечно виднее как лучше формировать, у них ж опато больше.

Эппл · #264

В Короче, кроме всего, четвёртая часть яблони ( в соответствии с четырёхлетним циклом её формирования) осенью обрезается на пятисантиметровый сучок с целью омоложения и обновления дерева. Думаю, что такое дерево послужит больше 8-10 лет.

yri · #265

babay133 писал(а):При капельном поливе, удобрении, боковой обрезке, подвязке к шпалере они хорошо вверх стрельнут...

И вот тут начинается самое интересное. На 54-118 действительно побег растет весь сезон не останавливаясь. И если агротехника хорошая можно выгнать целое дерево за сезон. А если делать зеленую формировку то и получить разветвленную однолетку (книп-баум). Что хорошо видно на видео из Корочанского питомника.
http://asprus.ru/blog/?p=702
Но возникает вопрос когда это всё будет плодоносить. Это хорошо для продажи саженцев а не получения скорого урожая.
А вот на ММ106 у меня прирост идет ступенчато. Обычно май-июнь первый прирост и июль-ноябрь второй и на концах первого прироста закладываются цветочные почки, а на следующий год плодовые образования. Лично я от этого отталкиваться и буду обрезая вторичный прирост на 2-3 почки следующей весной и нормируя урожай на первом приросте. Примерно по такой схеме.

Через год выросшие побеги формируются так же как описано выше. Нагрузкой урожаем просто контроллируем рост дерева.
Я к чему это говорю. :wall Важно знать как ведет сорт себя на конкретном подвое и если это понять то не нужны ни какие карлики и пр. Подвой + формировка = залог успеха. И вполне реально обойтись одним видом подвоя который хорошо растет в ваших условиях.

Ninaa · #266

Кто знает, что делать весной с лапником, которым обвязывают стволы деревьев?

Просто выбросить?

BECHA · #267

vp писал(а):[Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Виталий Петрович, бывают и выше, но... в северной подзоне садоводства всё таки рослость деревьев пониже. Потом есть такой момент, рослость деревьев определеяется миниральным питанием, в той части северной подзоны где средезимноморский тип климата коэффициент увлажнения в весенне-летний период ощютимо ниже единици что снижает весенний прирост. А в континентальном климате весна укороченная. По совокупности эти факторы и бОльший перепад суточных температур смещают баланс распределения фотосинтезируемых сахаров в сторону наращивания плодов по сравнению с более влажной зоной, это при условии если нет значительного дифицита минерального (вода - минерал!) питания при котором снижается эффективность фотосинтеза.

Не спрашивайте почему посадили, как всегда для отчета в Министерство с/х или ещё куда, как всегда Потемкинская Деревня для написания никомуненужных "исследований" так называемой "модели элептического коня"..

BECHA · #268

Эппл писал(а):[. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.

медленно перечитываем фразу......

BECHA · #269

babay133 писал(а): Им конечно виднее как лучше формировать, у них ж опато больше.

Это какой-то польский сад..... у нас Р-шки не используют вообще. Да и М9 тоже так... нечасто, плохо по климату подходит. 106-ой, 111-ый и М7 используют чаще ну и Б9..
Вообще для условий Штатов Р-шки.. ну не очень, М-ки тоже отжили своё, точнее никогда присполосблены и не были, технологию "приспособляли" карячась с поливами и остальной отсюда вытекающей дребеденью, но болезни включая бакожег, мыши и всё остальное подобное к М-кам прилагаются.
(а вот одно и тоже фото раз в год влеплять на форум регулярно ссылаясь на то что "их сады"... как-то.. ну не есть что совсем честно. как будто это специально показано на том фото как делать не следует )

Тарабук · #270

все пытаюсь понять какой подвой нужен для грушевого сада карлик полу карлик или обычная драндуляка
требования к саду урожайный не требующий особых забот сбор урожая ну максимум с не большой скамейки
место расположения Липецкая область есть полив