Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133 писал(а):Рекомендуют прививать (окулировать) на высоте 5-7 см, при пересадке местом прививки сделать корневую шейку.

Может быть ты хотел сказать - ...место прививки сделать корневой шейкой?...

babay133 писал(а):

Эппл писал(а):Сергей, на фото Успенского, привитого на Р-59 виден сильный нарост, наплыв в месте прививки. В корочанском плодопитомнике именно из-за таких наплывов, которые, по их словам, тормозят рост и снижают продуктивность дерева, отказались от Р-59 и перешли на Р-60, который таких наплывов не даёт.

Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, штаб его сильно утолщается по сравнению с привоем, наверное лучше прививку на уровне шейки оставлять (при пересадке на пост место), на Р-60 тоже наплывы будут, смотря какой силы роста привой. У меня на Р-60 в основном колонны привиты (фото не делал), так под землёй тоже такое утолщение, оно в принципе не страшно, просто сразу видна разность в интенсивности роста подвоя и привоя.Место прививки получается самое уязвимое место (по нагрузке), защитная опора от перелома обязательна.

В короче на Р-59 и на Р-60 прививали одни и те же сорта. На Р-59 наросты есть, а на Р-60 нету.

babay133 писал(а): ...Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, ...

Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Ну, скажем для самых высокорослых из высокорослых, +- .0,5м. не в счёт. Бывают ведь сорта и с умеренным ростом, типа Избранницы - P-59 точно не для таких.
При правильной обрезке и частой посадке урожаи могут быть внушительные, вступают в плодоношение рано.

А утолщение подвоя в промышленных карликовых садах обычное дело

babay133 писал(а):Ну, скажем для самых высокорослых из высокорослых, +- .0,5м. не в счёт. Бывают ведь сорта и с умеренным ростом, типа Избранницы - P-59 точно не для таких.
При правильной обрезке и частой посадке урожаи могут быть внушительные, вступают в плодоношение рано.

А утолщение подвоя в промышленных карликовых садах обычное дело

Некачественные деревья-некачественные плоды. Похоже, что питания не хватает.

Это Североамериканский сад! Якорности точно не хватает этим карликам. Наверно вкусные. Игорь говорил, там ко вкусу большие требования.
Может это последствие сильного урагана.

vp писал(а):

babay133 писал(а): ...Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, ...

Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Насколько я знаю, в промышленных интенсивных садах, заложенных на карликах, первоочередная задача, не прикарлить, а как раз наоборот, - вытянуть деревья вверх до 3,0 - 3,5 метров. Это делают в течение 4-5 лет, - охраняют побег продолжения от нагрузки урожаем, для чего регулярно обрывают цветы на прошлогоднем приросте, оберегают точку роста, - не допускают пучков побегов при её повреждениии. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.

При капельном поливе, удобрении, боковой обрезке, подвязке к шпалере они хорошо вверх стрельнут, но вступят в плодоношение позже, и возможно в будущем урожай будет более обильный на позже обрастающих ветвях, хотя производственный ресурс таких деревьев всего 8-10лет. Им конечно виднее как лучше формировать, у них ж опато больше.

В Короче, кроме всего, четвёртая часть яблони ( в соответствии с четырёхлетним циклом её формирования) осенью обрезается на пятисантиметровый сучок с целью омоложения и обновления дерева. Думаю, что такое дерево послужит больше 8-10 лет.

babay133 писал(а):При капельном поливе, удобрении, боковой обрезке, подвязке к шпалере они хорошо вверх стрельнут...

И вот тут начинается самое интересное. На 54-118 действительно побег растет весь сезон не останавливаясь. И если агротехника хорошая можно выгнать целое дерево за сезон. А если делать зеленую формировку то и получить разветвленную однолетку (книп-баум). Что хорошо видно на видео из Корочанского питомника.
http://asprus.ru/blog/?p=702
Но возникает вопрос когда это всё будет плодоносить. Это хорошо для продажи саженцев а не получения скорого урожая.
А вот на ММ106 у меня прирост идет ступенчато. Обычно май-июнь первый прирост и июль-ноябрь второй и на концах первого прироста закладываются цветочные почки, а на следующий год плодовые образования. Лично я от этого отталкиваться и буду обрезая вторичный прирост на 2-3 почки следующей весной и нормируя урожай на первом приросте. Примерно по такой схеме.

Через год выросшие побеги формируются так же как описано выше. Нагрузкой урожаем просто контроллируем рост дерева.
Я к чему это говорю. :wall Важно знать как ведет сорт себя на конкретном подвое и если это понять то не нужны ни какие карлики и пр. Подвой + формировка = залог успеха. И вполне реально обойтись одним видом подвоя который хорошо растет в ваших условиях.

Кто знает, что делать весной с лапником, которым обвязывают стволы деревьев? Просто выбросить?

vp писал(а):[Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Виталий Петрович, бывают и выше, но... в северной подзоне садоводства всё таки рослость деревьев пониже. Потом есть такой момент, рослость деревьев определеяется миниральным питанием, в той части северной подзоны где средезимноморский тип климата коэффициент увлажнения в весенне-летний период ощютимо ниже единици что снижает весенний прирост. А в континентальном климате весна укороченная. По совокупности эти факторы и бОльший перепад суточных температур смещают баланс распределения фотосинтезируемых сахаров в сторону наращивания плодов по сравнению с более влажной зоной, это при условии если нет значительного дифицита минерального (вода - минерал!) питания при котором снижается эффективность фотосинтеза.

Не спрашивайте почему посадили, как всегда для отчета в Министерство с/х или ещё куда, как всегда Потемкинская Деревня для написания никомуненужных "исследований" так называемой "модели элептического коня"..

Эппл писал(а):[. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.

медленно перечитываем фразу......

babay133 писал(а): Им конечно виднее как лучше формировать, у них ж опато больше.

Это какой-то польский сад..... у нас Р-шки не используют вообще. Да и М9 тоже так... нечасто, плохо по климату подходит. 106-ой, 111-ый и М7 используют чаще ну и Б9..
Вообще для условий Штатов Р-шки.. ну не очень, М-ки тоже отжили своё, точнее никогда присполосблены и не были, технологию "приспособляли" карячась с поливами и остальной отсюда вытекающей дребеденью, но болезни включая бакожег, мыши и всё остальное подобное к М-кам прилагаются.
(а вот одно и тоже фото раз в год влеплять на форум регулярно ссылаясь на то что "их сады"... как-то.. ну не есть что совсем честно. как будто это специально показано на том фото как делать не следует )

все пытаюсь понять какой подвой нужен для грушевого сада карлик полу карлик или обычная драндуляка
требования к саду урожайный не требующий особых забот сбор урожая ну максимум с не большой скамейки
место расположения Липецкая область есть полив