Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Давно это было: жили в лесничестве от ближайшего культурного сада километрах в пятнадцати. Но классическая яблоня-лесковка нет-нет, да и попадалась в лесу, их ещё даже рубить запрещалось.
Яблоки с этих яблонь были какие-то горько-кислые, даже голодная детвора не ела.

Сколько раз нужно было бы пересадить эту яблоню, чтобы получилось сладко?

Санек111 рассказал, что его прабабушка вырастила яблоню из семечка яблони, это было яблоко, которое прабабушка съела, то есть яблока от культурной яблони.
Для селекции селекционеры всегда берут сорта повкуснее: Е.Н.Седов посеял семечки от какой-то формы 814 и получил сортов 5 или 6 (Веньяминовское, Солнышко и др) .
А мутации в живых организмах (любых) происходят постоянно - вспомним, как появились яблони-колонны.

Дед Мороз писал(а): ↑30.09.2019, 16:14

Никола писал(а): ↑30.09.2019, 08:52 Журнал Nature не учебник, но всё же.

Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?

Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи.

Никола писал(а): ↑30.09.2019, 18:18 Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи.

Не вернуться бы так к яблоне из райского сада...

Я конечно жутко извиняюсь, но как бесконечная возня с пересадкой может повлиять на генетику яблони? Предполагаю, что ни как. Если взять семена именно с дички, хоть опересаживайся, "шидэвр" не вырастет. У меня растёт некоторое количество сеянцев яблони, самые ранние с 2009 года. Источник семян - вкусные красивые яблоки из магазина. На всякий случай, ещё Мичурин писал, что пересев хороших южных сортов, единственный способ продвинуть культуру на север (ну есть у меня его собрание сочинений). Ни разу не пересаживались, если не считать у некоторых перевалку из стаканчика в грунт. растут все что выжили в 1й год. Постепенно входят в плодоношение, при этом почти у всех после 4-5 лет происходит довольно резкое проявление "культурности" (возможно за вознёй с пересадками этого не замечают или приписывают эффект именно возне). Первые цветения часто ничего не дают, первый урожай мелковат, но без пересадок ни одной "дички" - все съедобны, все разные, в следующих плодоношениях происходит явное улучшение и размера и вида - продолжается видимо развитие дерева (видимо по этому у селекционеров некоторые сеянцы становятся сортами очень не скоро). Так что пересадки это из области веры. Ну вот это в первом плодоношении 4-5 см, в 4м (сейчас) до 7 см. позднеосенний, сладкий с незначительной кислотой, мякоть белая скалывающаяся, поверхность в сильном восковом налёте поэтому хорошо лежит даже на балконе. Не опадает, не повреждается морозом и грибами в моих условиях. Пока с каждым годом лучше и размер и цвет. на фото попали битые листья, это не его, здесь уже прививка на другое дерево.

Случайно наткнулся на интересную статью по селекции яблок.

Таинственное происхождение сладкого яблока
АВТОР : БАРРИ ДЖУНИПЕР (Barrie Juniper)

Яблоки! Вы можете найти более десятка сортов в фруктовом отделе вашего местного продуктового магазина или разложить в ларьке у ворот фермы на задней дороге — возможно, даже в вашем собственном дворе осенью. Вы, скорее всего, знаете имена своих любимых: Джонатан, Макинтош, Red Delicious.
Если вы живете в Западной Европе, выбор может включать в себя Belle de Boskoop, Cox'S Orange Pippin, Golden Delicious, Holstein или Ribston Pippin.
Но что же это за ценный и разносторонний плод, и откуда он взялся? Является ли он продуктом, как и многие другие растения, гибридизации многочисленных родителей из далеких земель? (У пшеницы есть, по меньшей мере, три родителя, у клубники - два, а у роз - не менее четырнадцати.) Есть ли у него отношения в диких крабовых яблоках Северной Америки, таких как дерево гирлянда (Malus coronaria) или в Европе в диком крабе (Malus sylvestris)? Обязан ли он своим размером некоторым грубым хромосомным изменениям, таким как полиплоидизация или расщепление или потеря существующих хромосом? Было ли это случайное открытие, как киви, от источника относительно питательных индифферентных диких растений? Ответ в каждом случае выше - нет, но истина, возможно, еще более странная.
Примечательно, что происхождение каждого из перечисленных выше сортов яблок неизвестно.

Вот интересное получилось в этом году:
Сеянец 2012г. Устойчив, рост до 3м, ветки 90 град. Осенний, не повреждается, не осыпается, мякоть плотная белая, вкус кисло сладкий, ближе к сладкому, каждый год становится крупнее. Вкус улучшается. Сильный восковой налёт, хорошо лежит до нового года на балконе (оно ж в предыдущем сообщении). Ещё: 2012г. Рост до 2,5м, ветки 90 град. Осенний. Немного повреждается паршой без обработки. Не осыпается, кожура плотная, мякоть белая, плотная, чисто сладкая (типа медуницы). Карлик 2009г. До 2,2м, образует берноты. Повреждение зимой древесины 2012. 2е плодоношение. Парши нет, яблоко плотное сочное с сильным ароматом, вкус кислосладкий хороший. Это прививки 2012-2013 гг. с сеянцев растущих в лесопарке. Прививались на поросль подвоя от засохшего дерева. 1Е плодоношение.
Дерево до 2,2м, ветки преимущественно горизонтально, повреждений нет, яблоко жёлтое, круглое, на некоторых румянец в виде небольшого вертикального примазка.
Малинового цвета. Присутствует оржавленность. Не осыпается до середины октября, мякоть желтоватая, плотная, сочная, чисто сладкого, медового вкуса.

Вот сразу не влезло, прививок с лесного сеянца, первое плодоношение - дерево компактное с тонкими ветками, немного парши без обработки. яблоко видимо осенее, на середину октября не сыпалось. кожица плотная глянцевая, мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с дерева скалывающаяся, после 3х недель лёжки в тепле плотная, сочная. Вкус чисто сладкий, у перезревших до приторности, у недозревших с лёгкой кислинкой. Семенная камера маленькая, закрытая, семечки при съеме недозрелые, беловатые.
Из найденных в лесопарке нескольких десятков сеяенцев большинство почему то со светлыми, часто белыми плодами, с посредственным вкусом единицы, абсолютное большинство летние, вот выбрал редкие исключения.

Dim писал(а): ↑29.09.2019, 22:59 А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше

Площади большие, два участка и два пустыря за ними, но добавить бы еще.
Дмитрий, дело не в карме, а в трудоемкости. Это в институтах дармовая рабсила, а здесь все в одни руки - на морально-волевых. Я подсчитал, если каждому дереву уделить по одной минуте, то потребуется полный рабочий день.
У каждого получится. Главное желание и пресловутые морально-волевые
Основной полигон
С одной стороны от соседей и с другой А это за спиной высаженные на пустыре сеянцы
Здесь 15 рядов по 16 яблонь в ряду
На 20 мая А еще косьба достает. Каждые две недели три дня ей отдай.
На 30 мая. Уже все заросло.

Осень, Александр Викторович, доброго времени суток и здоровья Вам. А сколько у Вас расстояние между яблонями, метра 2-3? И 4 метра между рядами? Это у Вас 8-10 летки или старше?

Все НИИ садоводства можно сокращать .
Просто нет слов .

Из-за недостатка площади вынужден был сотню сеянцев удалить, а черенки с них привить на 396-й
и потыкать между рядами. Двухлетки. Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля) А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды

На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5. Площади не хватает, однако. Но мне ведь дождаться только плодоношения.
Весной 14-го посажены семенами, трехлетками весной 17-го пересажены на это место.

Осень писал(а): ↑30.05.2020, 22:18 На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5.

А дальше что, после первого плодоношения, в раскорчевку?..

Что-то путное нужно размножить. А остальные пускай растут сами по себе, что-то погибнет в суровые зимы, что-то погубят мыши.
Изначально в планы входило получить летние сорта и использовать в комбинациях Степную красавицу, Медуницу, Конфетное, Летнее карамельное и Шафран саратовский. Но в азарте переборщил. Не думаю, что от Тарелочного, Штрифеля, Юного натуралиста, Чолпонбая и пр. получится что-то путное. Но, как говорится, время покажет.

Осень писал(а): ↑30.05.2020, 22:06 Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля)

На одном плоды не завязались, а на втором вот так А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды[/quote]
Получится скорее осенний, семечки еще не созрели, но до полного созревания дойти не дадут птицы. Также как не дали созреть этому сеянцу Медуницы (первое плодоношение). Склевали то несколько плодов, а остальные посшибали. Такая же участь ждет сеянца Коробовки. Поклевка уже пошла. Честно говоря, я этих тварей недооценил. Надо было с весны зорить их гнезда, они же их прямо на яблонях вили. Повелся на миф о пользе пернатых.