Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:

Берноты образуются в траве (достаточно утренней росы на ней),Yri писал про это в своё время да и сам наблюдал подобное.Потому и надо держать в первые годы под чёрным паром,пока кора подвоя не загрубеет.Либо найти способ постоянно стричь травостой (гуси отлично справляются,любо дорого посмотреть на такие участки,но любят и молоденькую кору плодовых).

Zener писал(а): ↑15.09.2021, 09:40 Берноты образуются...

на легкоукореняемых подвоях.

У меня черный пар. А берноты образуют, полив глубокий, через два дня, даже в этот сухой год, так же обильно образовались. Но не рвёт кору и не отмирают, наверное сухость климата как то влияет, обычно стараюсь углубить при посадке на 10 сантиметров. Но есть посаженные и без углубления.

vp писал(а): ↑15.09.2021, 10:00 на легкоукореняемых подвоях.

Так 54-118 и 62-396 такие и есть.У меня АРМ18 любит "пухнуть" бернотами" при первой же возможности.За 106-13 такого не замечал,хотя укореняется на раз.

Zener писал(а): ↑15.09.2021, 09:40

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:

Берноты образуются в траве (достаточно утренней росы на ней),Yri писал про это в своё время да и сам наблюдал подобное.Потому и надо держать в первые годы под чёрным паром,пока кора подвоя не загрубеет.Либо найти способ постоянно стричь травостой (гуси отлично справляются,любо дорого посмотреть на такие участки,но любят и молоденькую кору плодовых).

Насчёт черного пара согласен, но для меня пока это нереально.
Перехожу на сеянцы.

Подвой 54-118 и его семейство потомки яблонь Недзвецкого и сибирки.

https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21

Дело в том что Исаев и сотрудники показали ещё в 50-х гг. плохую совместимость и снижение зимостойкости культурных сортов привитых на гибриды китайки.
И при селекции подвоев закладывалось для древесины до -35°(для корней -15-18°).
Я все это к чему - хорошей 100%-ной совместимости и высокой зимостойкости клоновых подвоев по сравнению с сеянцевыми ждать не приходится.
Особенно если такие морозы выпадут при бесснежной зиме.

Про подвои с геномом китайки уместно будет вспомнить пост 4-х летней давности Александра Викторовича(ака Осень) с результатами работы Семиной етс. по снижению зимостойкости культурных сортов на подвоях с геномом китайки.

viewtopic.php?p=724436#p724436

По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.

Кэп писал(а): ↑16.09.2021, 08:47 Про подвои с геномом китайки уместно будет вспомнить пост 4-х летней давности Александра Викторовича(ака Осень) с результатами работы Семиной етс. по снижению зимостойкости культурных сортов на подвоях с геномом китайки.

viewtopic.php?p=724436#p724436

По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.

Все это хорошо,но куда пристроить мм106,м9,польские р-ки?Да и 106-13?АРМ18 вообще неубиваемый зеленолистный.

Zener, Александр, зеленолистность подвоя ещё не говорит об отсутствии генома китаек-сибирок.
По крайней мере мы опять возвращаемся к вопросу о зимостойкости и долговечности сорто-подвойной комбинации которым у нас задавались ещё в 50-х годах(и ранее).
Я не готов тратить время на негарантированную долговечность сада на клоновых подвоях в моих условиях.

Кэп, и что Вы будете сеять?

vp, Виталий Петрович - основная ставка на Антоновку. Частично Преснушку вербилковскую, Шафран вербилковский, китайки, Уральское наливное, Усладу, Мечту, Красное дедовские(предположительно Московское красное), Икшу(предположительно Московское ожерелье или Васюган - для размножения колонн).
Знакомые питомниководы использующие сеянцы сеют микс из семян, уверяя что зимостойкости и совместимости хватает.
Но я придерживаюсь более селективного подхода - подобное на подобное. Ибо несовместимость в питомниках в первые годы жизни саженца на сеянцевых корнях не так заметна, а вот с возрастом начнет нарастать.

Кэп писал(а): ↑16.09.2021, 09:32 ...основная ставка на Антоновку.

Зимой 16/17 года у моего свёкра вымерзли многолетние антоновки на семенном подвое в Ростове Великом. Не помню сколько деревьев, три что ли. Совсем.

SecondWind писал(а): ↑16.09.2021, 10:14

Кэп писал(а): ↑16.09.2021, 09:32 ...основная ставка на Антоновку.

Зимой 16/17 года у моего свёкра вымерзли многолетние антоновки на семенном подвое в Ростове Великом. Не помню сколько деревьев, три что ли. Совсем.

Оксана, я не планирую выращивать Антоновку деревом, и тем более на скелет. Весь список сеянцев - только корни.
Кстати сейчас собираю ведрами Антоновку с 50-летних(примерно) деревьев. Живы, и обильно плодоносят. Не особо мелкие , кстати. С неё довольно светлая сушка кстати

В отличии от Шафрана вербилковского(предположительно Пепин шафранный).

Кэп писал(а): ↑16.09.2021, 13:26 довольно светлая сушка

Чипсы получаются светлее, если перед сушкой их ненадолго поместить в раствор лимонной кислоты.

К вопросу о сушке. Золотая. Магазин SPAR.