Обрезка плодовых деревьев.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2551

Сообщение Владимир Л »

kanojer писал(а): 14.02.2023, 19:21
Владимир Л писал(а): 14.02.2023, 19:05 Древесина - это считай почти мертвый материал в дереве
Увы. Ксилема - это то, что не может быть в мёртвой ткани. Так же и наши кости - это то, что проводит и кровь (мало того - она там образуется), в т.ч.
Соглашусь - что древесина не полностью мертвая ткань, продолжает жить своей жизнью.
Но не соглашусь - по вашей аналогии - (у человека на морозе) кости мерзнут, а верхние ткани - нет.... :hi:
Ну разве, что в глубокой старости. когда валенки летом одевают.... :yes:
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2552

Сообщение kanojer »

Владимир Л писал(а): 14.02.2023, 19:31 Но не соглашусь - по вашей аналогии - (у человека на морозе) кости мерзнут, а верхние ткани - нет....
Не соглашайтесь!
Игорь
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2553

Сообщение Владимир Л »

kanojer писал(а): 14.02.2023, 19:35
Владимир Л писал(а): 14.02.2023, 19:31 Но не соглашусь - по вашей аналогии - (у человека на морозе) кости мерзнут, а верхние ткани - нет....
Не соглашайтесь!
И еще. Что касается древесины деревьев.
При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
Древесина - просто обрастает новой живой тканью. Поэтому и используют улучшенную копулировку - это просто более жесткая конструкция.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2554

Сообщение Zaryanka »

Владимир Л писал(а): 14.02.2023, 19:05
Скелет не работает ни на рост ни на плодоношение. Как он может подмерзать?
А если взять готовую доску из груши? Она тоже может подмерзать?
Слово "доску" замените на слово "труп". Может? Мы про живых.
Screenshot_20230214-214901_Gallery.jpg
Потемнение древесины (от проходящих в них сердцевинных лучей) - диагностический признак обмерзания в осенний и ранне-зимний период.
Как обмерзание камбия - диагностический признак весеннего обмерзания.
В древесине, в сердцевинных лучах клетки - самые крупные, значит, и вакуоли самые крупные. В то время, когда в клетках камбия, в вакуолях уже прошло закаливание, то есть, крахмал превратился в сахара, а белки в стойкие формы, в крупных вакуолях сердцевинных лучей закаливание еще не закончено, поэтому они и легче, и раньше других тканей обмерзают.
С уважением, Елена.
Zener
Консультант
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2555

Сообщение Zener »

Владимир Л, У груши на/после морозов древесина на срезе темная,у одного сорта более,у другого менее.Весной это явление на вегетацию не влияет.Если полистать архив-фоток полно.
ЗЫ.А поток питательных веществ разве не по древесине направляется к листьям и на зиму не накапливаются в ней же?
Александр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 316 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2556

Сообщение РоманТ92 »

Zener писал(а): 14.02.2023, 22:18 А поток питательных веществ разве не по древесине направляется к листьям и на зиму не накапливаются в ней же?
Извините, что влезаю, но до вашего комментария лично я был уверен, что по камбию. Камбий - это часть древесины (как сосуды - часть плоти), но не вся древесина - камбий.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2557

Сообщение kanojer »

Владимир Л писал(а): 14.02.2023, 19:50 При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
дерево - не медуза, чтоб так себя вести.
лишите подвой древесной части и посмотрите, срастётся там что по прививкам или нет.
я не настаиваю, но может быть стоит посмотреть, что такое проводящие ткани растения, а именно ксилема и флоэма?
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2558

Сообщение Zener »

РоманТ92, Есть восходящий и нисходящие потоки-от корней и к корням.Их пути различны и не пересекаются.
Александр
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 316 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2559

Сообщение РоманТ92 »

Zener писал(а): 15.02.2023, 08:34 РоманТ92, Есть восходящий и нисходящие потоки-от корней и к корням.Их пути различны и не пересекаются.
То есть, по камбию движение идёт только сверху вниз, но не наоборот?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2560

Сообщение Владимир Л »

Zener писал(а): 14.02.2023, 22:18 Владимир Л, У груши на/после морозов древесина на срезе темная,у одного сорта более,у другого менее.Весной это явление на вегетацию не влияет.Если полистать архив-фоток полно.
ЗЫ.А поток питательных веществ разве не по древесине направляется к листьям и на зиму не накапливаются в ней же?
По древесине - в верхних слоях что-то и накапливается. Но движение вверх-вниз только по камбию, по поверхностным кипиллярным слоям. По одним вверх, по другим вниз. За счет их постепенного "отмирания" и "растет" древесина.
Темные срезы после зимы - именно верхних слоев камбия - результат подмерзания.
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2561

Сообщение Владимир Л »

kanojer писал(а): 15.02.2023, 04:17
Владимир Л писал(а): 14.02.2023, 19:50 При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
дерево - не медуза, чтоб так себя вести.
лишите подвой древесной части и посмотрите, срастётся там что по прививкам или нет.
я не настаиваю, но может быть стоит посмотреть, что такое проводящие ткани растения, а именно ксилема и флоэма?
Древесина на прививках не срастается. Срастание только по камбию! Попробуйте - разрежьте через пару лет место прививки черенком - и все вам станет ясным.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2562

Сообщение kanojer »

Владимир Л писал(а): 15.02.2023, 09:28 Древесина на прививках не срастается. Срастание только по камбию!
Вот ей-ей, что все тут привязались к камбию: камбий, камбий, камбий, камбий
В своё время МонтиПайтон выдал то же самое про "спам": спам, спам, спам...
Древесина не срастается, и что, от этого она теряет свои проводящие способности или на привое она отмирает, становясь той самой мёртвой "доской"? )
Полноте, я не планировал с вами пикироваться, ибо не за чем.
Игорь
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 529 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#2563

Сообщение Noyer »

Здравствуйте!

Объясню, на сколько я помню.
Камбий - слой делящихся клеток, обеспечивает рост дерева в толщину. С "наружной" стороны он формирует клетки коры, с "внутренней" - клетки древесины.
Кора несёт защитную функцию - защищает клетки камбия от иссушения, да и само растение тоже. Наружные её слои - это отмершие и опробковевшие клетки, а внутренние - вполне себе живые, по внутренним слоям коры идёт нисходящий ток питательных веществ, т.е. всё то, что сформировалось в листьях за счёт фотосинтеза идёт вниз, к корням, обеспечивая запасы на зиму (поэтому, когда хотят "высушить" дерево на корню, снимают кору по кольцу).
Древесина несёт механическую функцию, это "скелет" дерева, она обеспечивает его вертикальное положение, плюс проводящую функцию - по сосудам древесины вода и растворённые в ней питательные вещества поднимаются вверх, к листьям. Поэтому весной, подходя к берёзе со сверлом или топором мы стараемся повредить именно древесину, именно она даст берёзовый сок. Но сама древесина не однородна, с возрастом внутренние её части утрачивают проводящую функцию и остаётся функция скелета, на срезе такая древесина более тёмная, могу ошибиться, но, кажется, она называется заболонь, а наружные слои сохраняют проводящую функцию, для дерева этого достаточно.
Клетки коры и древесины утрачивают способность к делению и не срастаются при прививке, срастание происходит за счёт клеток камбия, он откладывает уже общие для привоя и подвоя слои коры и древесины, в них формируется общая проводящая система. Поэтому первые годы Вы отчётливо видите место прививки, с возрастом верхние слои коры пробковеют, отшелушиваются и место прививки становится не таким заметным, но, если привой и подвой немного различаются по характеру растрескивания коры, не говоря уже о силе роста, то и через десятки лет отличить место прививки можно.
И, наконец, пока жив и не подмёрз камбий - зимние повреждения коры и древесины "обратимы" он сформирует новые, важно только убрать как можно больше подмёрзшей древесины, чтобы при возникшем дефиците водного питания камбий успел сформировать новую живую и функциональную древесину и кору. Ну и, Конечно же, увеличить азотную подкормку, дабы активизировать деление клеток камбия.
В общем, как то так. Удачи!
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2564

Сообщение kanojer »

Noyer писал(а): 15.02.2023, 11:07 на срезе такая древесина более тёмная, могу ошибиться, но, кажется, она называется заболонь,
Заболонь, как правило, более светлая и более мягкая, что отчётливо можно видеть на хвойных или на той же рябине. За заболонью идёт матёрая древесина, за ней - сердцевина.
Спасибо за деталировку!
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#2565

Сообщение Виктор,Омск »

Noyer писал(а): 15.02.2023, 11:07 Клетки коры и древесины утрачивают способность к делению и не срастаются при прививке


Это конечно неправильное суждение. Однако никому из садоводов оно не помешало ни при прививке ни при обрезке.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»