Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:05
Древесина - это считай почти мертвый материал в дереве
Увы. Ксилема - это то, что не может быть в мёртвой ткани. Так же и наши кости - это то, что проводит и кровь (мало того - она там образуется), в т.ч.
Соглашусь - что древесина не полностью мертвая ткань, продолжает жить своей жизнью.
Но не соглашусь - по вашей аналогии - (у человека на морозе) кости мерзнут, а верхние ткани - нет....
Ну разве, что в глубокой старости. когда валенки летом одевают....
Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:31
Но не соглашусь - по вашей аналогии - (у человека на морозе) кости мерзнут, а верхние ткани - нет....
Не соглашайтесь!
И еще. Что касается древесины деревьев.
При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
Древесина - просто обрастает новой живой тканью. Поэтому и используют улучшенную копулировку - это просто более жесткая конструкция.
Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:05
Скелет не работает ни на рост ни на плодоношение. Как он может подмерзать?
А если взять готовую доску из груши? Она тоже может подмерзать?
Слово "доску" замените на слово "труп". Может? Мы про живых.
Потемнение древесины (от проходящих в них сердцевинных лучей) - диагностический признак обмерзания в осенний и ранне-зимний период.
Как обмерзание камбия - диагностический признак весеннего обмерзания.
В древесине, в сердцевинных лучах клетки - самые крупные, значит, и вакуоли самые крупные. В то время, когда в клетках камбия, в вакуолях уже прошло закаливание, то есть, крахмал превратился в сахара, а белки в стойкие формы, в крупных вакуолях сердцевинных лучей закаливание еще не закончено, поэтому они и легче, и раньше других тканей обмерзают.
Владимир Л, У груши на/после морозов древесина на срезе темная,у одного сорта более,у другого менее.Весной это явление на вегетацию не влияет.Если полистать архив-фоток полно.
ЗЫ.А поток питательных веществ разве не по древесине направляется к листьям и на зиму не накапливаются в ней же?
Zener писал(а): ↑14.02.2023, 22:18
А поток питательных веществ разве не по древесине направляется к листьям и на зиму не накапливаются в ней же?
Извините, что влезаю, но до вашего комментария лично я был уверен, что по камбию. Камбий - это часть древесины (как сосуды - часть плоти), но не вся древесина - камбий.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:50
При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
дерево - не медуза, чтоб так себя вести.
лишите подвой древесной части и посмотрите, срастётся там что по прививкам или нет.
я не настаиваю, но может быть стоит посмотреть, что такое проводящие ткани растения, а именно ксилема и флоэма?
Zener писал(а): ↑15.02.2023, 08:34РоманТ92, Есть восходящий и нисходящие потоки-от корней и к корням.Их пути различны и не пересекаются.
То есть, по камбию движение идёт только сверху вниз, но не наоборот?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Zener писал(а): ↑14.02.2023, 22:18Владимир Л, У груши на/после морозов древесина на срезе темная,у одного сорта более,у другого менее.Весной это явление на вегетацию не влияет.Если полистать архив-фоток полно.
ЗЫ.А поток питательных веществ разве не по древесине направляется к листьям и на зиму не накапливаются в ней же?
По древесине - в верхних слоях что-то и накапливается. Но движение вверх-вниз только по камбию, по поверхностным кипиллярным слоям. По одним вверх, по другим вниз. За счет их постепенного "отмирания" и "растет" древесина.
Темные срезы после зимы - именно верхних слоев камбия - результат подмерзания.
Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:50
При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
дерево - не медуза, чтоб так себя вести.
лишите подвой древесной части и посмотрите, срастётся там что по прививкам или нет.
я не настаиваю, но может быть стоит посмотреть, что такое проводящие ткани растения, а именно ксилема и флоэма?
Древесина на прививках не срастается. Срастание только по камбию! Попробуйте - разрежьте через пару лет место прививки черенком - и все вам станет ясным.
Владимир Л писал(а): ↑15.02.2023, 09:28
Древесина на прививках не срастается. Срастание только по камбию!
Вот ей-ей, что все тут привязались к камбию: камбий, камбий, камбий, камбий
В своё время МонтиПайтон выдал то же самое про "спам": спам, спам, спам...
Древесина не срастается, и что, от этого она теряет свои проводящие способности или на привое она отмирает, становясь той самой мёртвой "доской"? )
Полноте, я не планировал с вами пикироваться, ибо не за чем.
Объясню, на сколько я помню.
Камбий - слой делящихся клеток, обеспечивает рост дерева в толщину. С "наружной" стороны он формирует клетки коры, с "внутренней" - клетки древесины.
Кора несёт защитную функцию - защищает клетки камбия от иссушения, да и само растение тоже. Наружные её слои - это отмершие и опробковевшие клетки, а внутренние - вполне себе живые, по внутренним слоям коры идёт нисходящий ток питательных веществ, т.е. всё то, что сформировалось в листьях за счёт фотосинтеза идёт вниз, к корням, обеспечивая запасы на зиму (поэтому, когда хотят "высушить" дерево на корню, снимают кору по кольцу).
Древесина несёт механическую функцию, это "скелет" дерева, она обеспечивает его вертикальное положение, плюс проводящую функцию - по сосудам древесины вода и растворённые в ней питательные вещества поднимаются вверх, к листьям. Поэтому весной, подходя к берёзе со сверлом или топором мы стараемся повредить именно древесину, именно она даст берёзовый сок. Но сама древесина не однородна, с возрастом внутренние её части утрачивают проводящую функцию и остаётся функция скелета, на срезе такая древесина более тёмная, могу ошибиться, но, кажется, она называется заболонь, а наружные слои сохраняют проводящую функцию, для дерева этого достаточно.
Клетки коры и древесины утрачивают способность к делению и не срастаются при прививке, срастание происходит за счёт клеток камбия, он откладывает уже общие для привоя и подвоя слои коры и древесины, в них формируется общая проводящая система. Поэтому первые годы Вы отчётливо видите место прививки, с возрастом верхние слои коры пробковеют, отшелушиваются и место прививки становится не таким заметным, но, если привой и подвой немного различаются по характеру растрескивания коры, не говоря уже о силе роста, то и через десятки лет отличить место прививки можно.
И, наконец, пока жив и не подмёрз камбий - зимние повреждения коры и древесины "обратимы" он сформирует новые, важно только убрать как можно больше подмёрзшей древесины, чтобы при возникшем дефиците водного питания камбий успел сформировать новую живую и функциональную древесину и кору. Ну и, Конечно же, увеличить азотную подкормку, дабы активизировать деление клеток камбия.
В общем, как то так. Удачи!
Noyer писал(а): ↑15.02.2023, 11:07
на срезе такая древесина более тёмная, могу ошибиться, но, кажется, она называется заболонь,
Заболонь, как правило, более светлая и более мягкая, что отчётливо можно видеть на хвойных или на той же рябине. За заболонью идёт матёрая древесина, за ней - сердцевина.
Спасибо за деталировку!