Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Санек111 писал(а): ↑27.10.2021, 13:00

Вова Капран писал(а): ↑27.10.2021, 10:00 на высоте 10-15 см от земли

В траве окореняеся, придется следить, что бы высокой и густой травы не было рядом с подвоем. Сосед посадил на 54-118, и пустил на самотек, осенью бородатые корни, подсыпать землю до прививки пришлось.

Да что ж за область за такая - Владимирская.
В Воронежской области, при глубокой посадке корешки даже в земле не образуются и тем самым теряется год вегетации.
А тут прямо в воздухе растут. Как привыкли северяне при царе-батюшке сажать сеянцы, так и не меняют привычек - место прививки на уровне земли и чтоб смотрело на юг - на солнышко.

Санек111 писал(а): ↑27.10.2021, 13:00

Вова Капран писал(а): ↑27.10.2021, 10:00 на высоте 10-15 см от земли

В траве окореняеся, придется следить, что бы высокой и густой травы не было рядом с подвоем. Сосед посадил на 54-118, и пустил на самотек, осенью бородатые корни, подсыпать землю до прививки пришлось.

Да что ж за область за такая - Владимирская.
В Воронежской области, при глубокой посадке корешки даже в земле не образуются и тем самым теряется год вегетации.
А тут прямо в воздухе растут. Как привыкли северяне при царе-батюшке сажать сеянцы, так и не меняют привычек - место прививки на уровне земли и чтоб смотрело на юг - на солнышко.

Вова Капран писал(а): ↑27.10.2021, 13:20 Как привыкли северяне при царе-батюшке сажать сеянцы

Сосед посадил на 54-118

Вова Капран писал(а): ↑27.10.2021, 13:20 В Воронежской области, при глубокой посадке корешки даже в земле не образуются и тем самым теряется год вегетации.

Глубокая посадка изначально требует применение клонового подвоя.
Подвой 54-118 среднерослый и есть рекомендации его высаживать с местом прививки до 30-40 см от земли в теплых регионах.
Карликовый подвой М9 рекомендуют высаживать на высоте 10-20 см от места прививки до земли в зависимости от региона (север, юг) и плодородия почвы.
А тут хоть "карлик" 62-396, хоть "полукарлик" 54-118, хоть сеянец - всё сажаем место прививки на уровне земли.

Влажность. Густая трава, утренние росы, подвой находится всегда во влажной среде. Создаются благоприятные условия для образования корней, получается, примерно, как укоренение во влажном мху.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.10.2021, 13:03

RSP-NVs писал(а): ↑27.10.2021, 11:56RSP-NVs

Как касаются Ваши рассуждения клоновых подвоев 3-17-38, 3-3-72, 3-4 98.

Виктор,Омск,Виктор! Во-первых, использую их не в качестве подвоев. а в качестве ИВ. Во-вторых,здравый смысл,как Вы писали в своем посте пользователю valery77- указывает на то,что в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка. А это еще большая игра в лоторею в плане зимост. привитых привоев(сортов), если вести сравнение только с одной прививкой на клоновом подвое. И еще,любой клоновый подвой в плане зимост. ведет себя по разному по отношению и ко многим привоям(сортам)- в следствии и генетической наследственности, и в следствии генетической изменчивости.

RSP-NVs писал(а): ↑27.10.2021, 16:07 в этом случае дополнительно присутствует 2-а фактора: семенной подвой и двойная прививка. А это еще большая игра в лоторею в плане зимост. привитых привоев(сортов), если вести сравнение только с одной прививкой на клоновом подвое. И еще,любой клоновый подвой в плане зимост. ведет себя по разному по отношению и ко многим привоям(сортам)- в следствии и генетической наследственности, и в следствии генетической изменчивости.

Давойте перейдём к практике. Два подвоя один степановский ( он может быть корнесобственным, полукорнесобственным, привитым) и сеянец, например, Грушовки московской. Прививаем совместимый со всеми подвоями сорт, например, Антоновку. Что Вы бы ожидали в плане зимостойкости, урожайности с единицы площади исходя из своей практики.

Вова Капран писал(а): ↑27.10.2021, 10:00

RSP-NVs писал(а): ↑27.10.2021, 09:38

dimulyok писал(а): ↑27.10.2021, 07:20 имеется подвой 54-118 и 62-396, окулированные этим летом на высоте примерно 10-15см

выкапывают и сажают на постоянное место ,так чтобы место прививки находилось на уровне почвы.

Влезу, надеюсь у подвоя 54-118 хватит зимо-морозостойкости во Владимирской обл. и порекомендую сажать саженец с прививкой на высоте 10-15 см от земли - это ускорит плодоношение и уменьшит рост яблони. А 62-396 лучше притопить до уровня земли, что добавит якорности саженцу.

Вова Капран,Владимир! С Вашими поправками я соглашусь, если их применить в ЦЧР, а вот, что касается Владим. обл. ,то там почвенно-климат. условия значит. отличаются от ЦЧР в худшую сторону. Это первое. Во-вторых, подвой №54-118 в ЦЧР-среднерослый(С/Р), а во Вл. обл.-П/К и в ее условиях такого высокого дерева не вырастет,как в ЦЧР. В-третьих, у стебля подвоя №54-118 в нижней части уже имеются повреждения и если это морозобоины, то при дальнейшем росте прививки и дерева в целом могут возникнуть проблемы в плане зимост.особенно при сильных морозах(при оголении этой 15-ти см части стебля подвоя). Да, будет некоторая по времени
задержка начала плодоношения, но лучше не рисковать. Тем
более зимост. будет еще зависеть и от того , почка какого сорта окулирована. И вообще, в жестких климатических зонах Нечерноземья лучше использовать копулировку, а не окулировку- по ряду причин. Проверено.

RSP-NVs писал(а): ↑27.10.2021, 18:32 подвой №54-118 во Вл. обл.-П/К

Начитавшись на форуме про ущербные полтора и двухметровые яблони на 54-118 и сеянцах.
Читал, что в Нижегородской обл бывают годовые приросты по 1,5м на саженцах яблони.
Вот мне интересно - на плодородных почвах, с кормежкой и поливах при необходимости, какой высоты можно получить яблоню (по помологии средней силы роста).
Можно получить яблоню 4,5-5 метров в Владимирской обл., Нижегородской обл, севере МО на подвое 54-118 или однозначно 2,5-3 метра?

Вова Капран писал(а): ↑27.10.2021, 19:30

Читал, что в Нижегородской обл бывают годовые приросты по 1,5м на саженцах яблони.

Можно получить яблоню 4,5-5 метров в Владимирской обл., Нижегородской обл, севере МО на подвое 54-118 или однозначно 2,5-3 метра?

Вова Капран,Владимир! В моей жесткой климатической микрозоне с Н=129м над уровнем моря, расположенной в 160км юго-восточнее Москвы за 15-ть лет вырастают деревья Н <3,0м на подвое №54-118, на карлике АРМ-18- Н<2,5м, на сеянцевом подвое Н<4,0м. А максимальные годовые приросты не >90см на сеянцевых подвоях, не >60cм на №54-118, не >40см на АРМ-18.
P.S. Ранее писал о своей микрозоне, расположенной в глубокой яме-замкнутой пойменной котловине размером 1.0км Х 0.4км. В восточном направлении от меня в 3-х км расположено село. Так вот,когда я еду на авто с нее по грунтовой дороге к своему саду, разгоняюсь до 40км/час , выключаю двигатель и далее 3-и км с выключенным двигателем еду до самого сада. Теперь надеюсь Вам стало более понятно в каком месте у меня находится сад.

ДимаКо писал(а): ↑29.10.2021, 12:19 Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место. Весной подсыпал грунт в школке, чтобы оказалось 30-35 см подвоя ниже уровня земли. Прирост привоя около 1 метра.

Димако, мне безумно льстит, что меня скромного цитируют, но разочарую, не я автор (сам то как раз практикую глубокую посадку подвоя).
Выдернули кусок из текста и потерялся смысл, там была указана геолокация - Воронежская обл.

Zener писал(а): ↑27.10.2021, 22:56 Передергиваете.При заглублении клона в Воронежской,Липецкой,Тамбовской областях,также замечено Подмлсковье,рост привоя замедляется вплоть до остановки.

ДимаКо писал(а): ↑29.10.2021, 12:19 Выкопал вчера саженец на 54-118 для пересадки на постоянное место.

Ничего не понял. Причем здесь идеальный скелетообразователь.

vp писал(а): ↑29.10.2021, 13:01 Ничего не понял.

И я не пойму, с какой целью на подвое 54-118 применялась:
- высокая прививка, 54-118 и так полукарлик по силе роста в МО, а на песках карлик (с урожаем и сроками скороплодности по любому проблемы).
- глубокая посадка, 54-118 и так имеет хорошую якорность и не требует даже посадочного колышка.

Вова Капран писал(а): ↑29.10.2021, 13:15 и не требует даже посадочного колышка.

А вот это Вы зря.
Много нюансов упускаете.

Сарат писал(а): ↑29.10.2021, 14:22

Вова Капран писал(а): ↑29.10.2021, 13:15 и не требует даже посадочного колышка.

А вот это Вы зря.
Много нюансов упускаете.

Озвучьте нюансы.
При осенней посадке саженца на подвое 54-118 достаточно вертикального прикопа - это также поможет защитить от морозов штамбик.
Вертикальный прикоп - 5-7 ведер почвы на саженец вертикально, летом как правило меньше ветров, да и саженец уже зацепится корнями за землю. Если очень хочется можно и посадочный колышек применить.
Ну, а если буреломные ветра, как у Муханина, тогда однозначно для 54-118 требуется шпалера (есть видео на форуме).