Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тема почищена от мусора.

Андрей Васильев писал(а): ↑01.11.2021, 22:42 Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика

Андрей, немного попутались - 30 см в земле и 35 см над землёй - есть рекомендации для бездумно прущего в гору подвоя 54-118 делать прививку на высоте 30-40 см от земли, дабы поуменьшить пыл последнего.
Для меня экзотика, что подвой 54-118 называют полукарликовым, а на песках он карликовый, хотя имеет силу роста 80% от сеянца.

Вова Капран, сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки, в отличии от 62-386, там при прививке около 20 см над грунтом сильнее карликовость проявлялась

Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 08:18 сейчас не найду, но была инфа, что у 54-118 нет разницы по высоте прививки

Среднерослый подвой 54-118.
Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. Он совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя, поражается клещами. Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки. Этот подвой наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион).

http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Такое написали люди, которые сажают яблони на подвое 54-118 на шпалере.
Вот цитаты Проказина Л.И.:

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.

http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Задавал вопрос на двух форумах - какой работает механизм, что высокая прививка на клоновых подвоях яблони снижают рост яблони, ответа так не нашёл.
Андрей, Вы сами проверьте, сравните силу роста яблони и высоту прививки от земли, это работает на всех клоновых подвоях и 54-118 ни чем в этом вопросе не отличается от других.

Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна, на суперкарликах вероятно ещё очевиднее будет, механизм мне так же непонятен
Но! В условиях МО и тем более севернее, стремно оставлять не очень зимостойкую древесину этих подвоев над почвой, поэтому проверять не буду

Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 08:52 Вова Капран, по сколько 54-118 сам по месте снижает рост не более 20-30%, то высокая прививка если и влияет, то разницу эту не поймать, а на подвоях типа 62-396, которые прикарливают почти вдвое, разница между высокой и низкой прививкой будет заметна

Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.

Вова Капран,
При выполнении окулировки на промежуточной вставке (на интеркаляре), (при комбинации: сильнорослый подвой – суперкарликовая вставка – сорт яблони), для сдерживания силы роста высокорослого подвоя, длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см. Иначе сила сдерживания будет малоэффективна
Это высказывание Маценко.
И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода. И это рекомендации для климата Украины. Посмотрите какая земля.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.

После 3.40 ...

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2021, 09:00 Какой смысл прикарливать "карликовую" яблоню на подвое 62-396 (41% от сеянца) и даже не пытаться снизить рост на 54-118 (80%) и ускорить плодоношение. Зимостойкость у двух подвоев примерно равна.

Еще раз- максимально можно снизить рост подвоем 54-118 на 20-30%, высоко прививая или низко. Разница при этом будет не очень заметна, а вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%. Вот как я понимаю процесс.
При этом чем выше прививка, тем выше риск повреждения морозом древесины подвоя в бесснежную зиму. Если высота прививки 10-25см, это не существенно, снег обычно всегда есть на такой высоте, а вот при 30см высоте над почвой, уже вероятность попадания в морозобойную зону кратно возрастает (зим со снегом 20-30 см в январе-феврале уже больше)
У меня есть дерево на штамбе Урал-5, где прививки на высоте метр, так вот оно очень хреново выглядит из-за повреждения древесины ( а у Урал-5 как я понимаю зимостойкость выше чем у 118го). А вот в Калужской области уже видел старые деревья 54-118 плодоносящие, так что каждый может выбирать свой вариант.

Сарат писал(а): ↑02.11.2021, 09:15 длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см.

Это совсем другое, вернее не совсем, но другое. Интеркаляр менее 20см почти не работает, нужно от 30 и выше. Причем если взять например вставку из 62-396, то при любой ее разумной длине никога не поулчить той карликовости, как у подвоя 62-396 с корнями. Но в подмосковье рекомендуют зимостойкие вставки типа 3-17-38 и так делее

Сарат писал(а): ↑02.11.2021, 09:15 сильно заглублять подвой М9

Что значит сильно? 20см это минимум иначе фигня будет. На своих не самых теплых грунтах и ращу саженцы и сажаю деревья при первоначальном заглублении подвоя на 20-25см. Все кто брал у меня саженцы видели корни, там нет никаких намеков на то, что им как то плохо или холодно. Абсолютно равномерное развитие корневой мочки на всем протяжении заглубленной части подвоя. Кстати М9 у меня вымерз в перый же мороз -20 в течении 3х дней без снега. По сколько далее снег выпал и все было нормально в плане морозов и снежного покрова в течении зимы.

Сарат писал(а): ↑02.11.2021, 09:15 длина промежуточной вставки должна быть не 22 см, а 30 см.

Пирогном делал ИКВ длиной 35-40 см

И посмотрите видео этого же автора, там он не рекомендует сильно заглублять подвой М9. Корни будут страдать от нехватки кислорода.
Трудно представить, как себя будет чувствовать заглублённый подвой в холодной глине условного Подмосковья.

Даже на чернозёме в МО подвой М9 будет подмерзать. Даже на севере Харьковской обл будет подмерзать подвой М9. Для уменьшения роста и ускорения плодоношения НЕТ нужды заглублять, а наоборот нужна НЕглубокая посадка и нет проблемы с кислородом (заглубляют для якорности).

Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 09:22 вот у подвоя 62-396 потенциально возможно снижение роста до 50%, и вот тут как раз высота прививки имеет значение, чем выше, тем ближе снижение роста будет к 50%.

Расскажите, что нужно сделать с двумя яблонями одного сорта на подвое 62-396 и посаженные рядом в одинаковых условиях, что бы их высота отличалась в два раза.

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2021, 09:40 Для уменьшения роста и ускорения плодоношения НЕТ нужды заглублять, а наоборот нужна НЕглубокая посадка и нет проблемы с кислородом (заглубляют для якорности).

Вы о чем то своем все.
Заглубляют для якорности, прививают низко для того, что бы древесина подвоя не мерзла. Как еще написать?

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2021, 09:40 что нужно сделать с двумя яблонями одного сорта на подвое 62-396 и посаженные рядом в одинаковых условиях, что бы их высота отличалась в два раза.

Ничего. Почитайте внимательнее написанное мной выше. Максимально снизится рост на 50%, не значит, что при низкой прививке он не снизится вовсе.
При разной высоте прививки думаю высота будет отличаться процентов на 10-15 не более. А у деревьев на 54-118 скорее всего вообще незаметно будет из-за слабой карликовости подвоя в принципе.

Андрей Васильев, считаю, что именно надземная часть подвоя и влияет на силу роста привитого сорта. Поэтому и упомянул интеркалярную вставку. К сожалению в суровые зимы есть опасность подмерзания подвоя. Поэтому тоже практикую 20-25 в землю и место прививки чуть выше уровня земли. А рассуждения о том, что чем глубже посажен саженец, тем сильнее рост (за счёт большего объёма корней), считаю неверным.

Андрей Васильев писал(а): ↑01.11.2021, 22:42 Что касается подвоев, то покупаю и на месте прошу обрезать. Причин несколько
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.

У Колядина как заметно на видео уже готовые саженцы с привитыми сортом обрезаются, не подвой, до 70 см.

Сарат писал(а): ↑02.11.2021, 09:53 А рассуждения о том, что чем глубже посажен саженец, тем сильнее рост (за счёт большего объёма корней), считаю неверным.

Абсолютно согласен.Где Белгород,а где Воронеж?Вроде бы 260 км. всего,а две большие разницы.Муханин рекомендует высокую прививку 62-396 и демонстрирует среднерослые ряды яблонь с урожаем.У меня две яблони 2013 года на данном подвое,Скала и Болотовское.Заглубил место прививки до уровня грунта на третий год роста.Каждый год с урожаем,прирост также есть,см. 40 на каждом.Т.е. листьев вполне хватает для выкармливания и подготовки дерева к зиме.Высота деревьев не более 2,7 метра,что соответствует сортоподвойной комбинации. И наглядно про "равномерное обрастание заглублённого подвоя"-вполне допускаю,что где то это так.Но только не в моих условиях.Вот двухлетка на 106-13,который был заглублён.Где равномерное обрастание?разве что центральный корень сформировался. На второй год сигналки и прирост до 0,8 метра с приличным количеством плодовых почек.

Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2021, 09:45 Вы о чем то своем все.
Заглубляют для якорности, прививают низко для того, что бы древесина подвоя не мерзла. Как еще написать?

Как ещё написать, что НЕ мерзнет в м.у. древесина подвоя.
Есть желание уменьшить силу роста яблони (даже на М9 бывают по 4 метра) и ускорить плодоношение, вот для этого и требуется высокая прививка.
А про МО и севернее знаю - любой клоновый подвой, как и сеянцы сажают прививка на уровне земли.