Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Про формировку хани крисп в пром саду видео

Андрей Васильев, http://asprus.ru/blog/285/

Андрей Васильев писал(а): ↑17.11.2023, 10:22 а высота как то регулируется в итоге? Например перевод на 2-3х летний боковой побег на заданной высоте?

Да, именно так.
Высота регулируется исключительно удобством для сбора и обрезки. У меня это высота платформы плюс рост человека на ней. Всё что выше обрезается с переводом на вертикальную ветку, можно даже однолетнюю т.к. каких то негативных моментов не замечал (важен сорт). Используется сучкорезорез или в некоторых случаях пила садовая. Деревья у меня относительно молодые, но со временем проводник утолщается и будет образовываться т.н. "шапка" на верхнем срезе, она будет просто убираться.
-------------------------------------
Интересная работа для тех кто интересуется вставками и сортоподвойными комбинациями. Поведение Пиновы на различных подвоях и вставках. Причем исследование и по росту и по продуктивности и по качеству плодов. Примечательно что ниболее крупные плоды получаются на ММ106 и М111 со вставкой, а самая урожайная комбинация на М9. Подобное исследование у нас ведется по сорту Флорина. На мой взгляд размер яблок у этих сортов как то зависит от прироста.
https://horticulturejournal.usamv.ro/pdf/2018/Art10.pdf

yri писал(а): ↑18.11.2023, 07:50

Андрей Васильев писал(а): ↑17.11.2023, 10:22 а высота как то регулируется в итоге? Например перевод на 2-3х летний боковой побег на заданной высоте?

Да, именно так.
Высота регулируется исключительно удобством для сбора и обрезки. У меня это высота платформы плюс рост человека на ней. Всё что выше обрезается с переводом на вертикальную ветку, можно даже однолетнюю т.к. каких то негативных моментов не замечал (важен сорт).

Есть рекомендация не переводить с многолетней древесины на однолетнюю - это приводит к чрезмерному росту побегов - волчков.
Как вариант - укорачиваем однолетний побег или укорачиваем (ЦП) с переводом на многолетнюю древесину (2-3х летнюю).

Вова Капран писал(а): ↑18.11.2023, 08:20 Есть рекомендация не переводить с многолетней древесины на однолетнюю - это приводит к чрезмерному росту побегов - волчков.
Как вариант - укорачиваем однолетний побег или укорачиваем (ЦП) с переводом на многолетнюю древесину (2-3х летнюю).

Коллега Вова Капран, важен сорт. Для продуктивных сортов со сдержанным ростом это совершенно не актуально. Для сортов со слабой возбудимостью и сложным побегообразованием (Амброзия) это не то что полезно а даже необходимо и наконец для сортов с избытком роста, например Джонагольды это плохо т.к. избыточный рост и крупные листья мешают закладке цветочных почек. Но понятно что в здравом уме никто Джонагольд на ММ106 сажать не будет в интенсивном саду.

yri писал(а): ↑18.11.2023, 10:47 например Джонагольды это плохо т.к. избыточный рост и крупные листья мешают закладке цветочных почек. Но понятно что в здравом уме никто Джонагольд на ММ106 сажать не будет в интенсивном саду.

Не буду спорить, но как данность - Маценко не рекомендует укорачивать на Джонаголдах даже однолетний побег (образуется метла), пока яблоня не наберёт требуемую высоту (такой же принцип и на персиках при формировке - веретено).
Про переводы с многолетней на однолетнюю (или укорачивание многолетней древесины), на грушах реально метла получается. Как понимаю речь (принципы формировки) ведём не только за яблони (со слабым побегообразованием), но и за груши .

А почему часто на форуме в сочетанием со словом почки встречается слово ВОЗБУДИМОСТЬ? Может все же ПРОБУДИМОСТЬ?

Вова Капран писал(а): ↑18.11.2023, 11:30 Про переводы с многолетней на однолетнюю (или укорачивание многолетней древесины), на грушах реально метла получается. Как понимаю речь (принципы формировки) ведём не только за яблони (со слабым побегообразованием), но и за груши .

Опять же подвой, сорт... Августовская Роса, Дево как не обрезай они гарантированно дадут на двухлетней древесине цветочные почки. И если А.Р., да может загущаться то для Дево это наоборот полезно- сорт исключительно скороплодный и чем больше лишних побегов тем лучше. Сокровище, Мраморная, Кифер и пр. при сильной обрезке да ещё с переводом на однолетний побег дадут вертикальные приросты без урожая и т.д. и т.п.

Андрей Васильев писал(а): ↑17.11.2023, 10:22 Просто на том же 54-118 у меня есть в четыре ствола сформированное экспериментальное дерево, типа четыре веретена так рост довольно активный, правда обрезал не совсем правильно ( вернее вообще не правильно) и плодоношение было минимальным

Чем отличается 4 веретена (в простонародье волчка) на 54-118 от скажем условно 50+- веретен (волчков) на сильно обрезанном многолетнем дереве на сеянце. Ничем! Причина-продуктивность подвоя примерно одинаковая.
Я интересовался этим вопросом, причем давно. В сети вы найдете множество роликов по подобным формировкам, но оптимальным будет лишь бибаум на М9 или как исключение с большим количеством "веретен" сильнорослые сорта как Гала... Обратите внимание на общий рост. Скажу сразу, у меня таких деревьев нет. И не будет. Учусь на чужом опыте.

yri писал(а): ↑25.11.2023, 16:54 ...оптимальным будет лишь бибаум на М9 или как исключение с большим количеством "веретен" сильнорослые сорта как Гала...

Как правило, карликовым подвоем М9 удается сдерживать чрезмерный рост сильнорослых сортов типа Гала, в крайнем случаи можно увеличить расстояние от земли до места прививки (высокая окулировка) с 15-20 см до 25-30 см для сдерживания роста. Не видел бибаум на карликовых подвоях яблони.
Бибаум (два ЦП) применяют для сдерживания чрезмерного роста сильнорослых сортов на среднерослых подвоях типа ММ 106 или 54-118.

Вова Капран писал(а): ↑25.11.2023, 18:00 Не видел бибаум на карликовых подвоях яблони.

Так собственно на видео выше подвой М9, причем самый слаборослый клон М9 Т337.

yri писал(а): ↑25.11.2023, 18:41

Вова Капран писал(а): ↑25.11.2023, 18:00 Не видел бибаум на карликовых подвоях яблони.

Так собственно на видео выше подвой М9, причем самый слаборослый клон М9 Т337.

Вы считаете, что на видео формировка - бибаум?

Вот Бибаум (от прежнего автора). Проще было плотнее (через 60-80 см) сажать с высокой прививкой и стричь супер-веретено.

Вова Капран писал(а): ↑25.11.2023, 18:47 Вы считаете, что на видео формировка - бибаум?

Конечно. Бибаум с пригнутыми горизонтально ветками из за чрезмерного роста.
Собственно не важно как всё это называется, важно какой подвой используется что я и пытаюсь донести.
Факт тот что подобные формировки не "уживаются" даже в продвинутых садах (как на видео).

Вова Капран писал(а): ↑25.11.2023, 19:00 Вот Бибаум

Без комментариев....

yri писал(а): ↑25.11.2023, 19:02 Конечно. Бибаум с пригнутыми горизонтально ветками из за чрезмерного роста.

Всегда думал, что Бибаум - это два вертикальных лидера (центральных проводника):
http://asprus.ru/blog/konstrukciya-kron ... -i-v-sadu/