Новые северо-американские сорта яблони

[sai]

valery77, А какие?

Вот прям с языка сняли

[vp]

В моих условиях, есть сорта получше ХК.

По совокупности?: Вкус, урожайность, лежкость, ...

[Tit]

sai,
Я данный вопрос задавал Валерию, где-то месяц назад. Он может подумать, что над ним издеваются
Вот, что он ответил.
Могу назвать те, которые поедаются с удовольствием и, на сегодняшний день, совсем без повреждений:
Гала Маст и Шнига (сигналки, по несколько плодов), Канди Крисп, Катерина, Лигол, Луна, Моди, Опал, Пикколо, Радогость, Реколор, Рубин Степ, клоны Фуджи...

[valery77]

Tit, спасибо. На сегодняшний день, около половины плодов Рубин степ, покрылись пятнами гнили. Остальные лежат хорошо.
Стоит ящик яблок Шемрок. Сохранились неплохо, на некоторых есть небольшие пятнышки. Мне напоминает Елену — некрупные, сладенькие... А вот никому не интересны... наверное из-за зеленого цвета.

[Masik]

Стоит ящик яблок Шемрок. Сохранились неплохо, на некоторых есть небольшие пятнышки. Мне напоминает Елену — некрупные, сладенькие... А вот никому не интересны... наверное из-за зеленого цвета.

Значит мне понравятся. Надо искать черенок.

[Zener]

valery77, Есть Лигол,лежит до сих пор.Он отличается от ХК вкусом и мякотью,не говоря уже про Голден и его наследников.А ХК весь съеден.Понравился,вот и закончился.

[valery77]

Стоит ящик яблок Шемрок. Сохранились неплохо, на некоторых есть небольшие пятнышки. Мне напоминают Елену — некрупные, сладенькие... А вот никому не интересны... наверное из-за зеленого цвета.

Значит мне понравятся. Надо искать черенок.

[ДимаКо]

Похоже мы их не съедим до мая. Не всем в семье вкус нравится.

Может на сок или на вино пойдет, Виталий Федорович?

Так с этим добром не знаю, что делать.... Похоже у меня перепроизводство....
Надо было Кальвадос делать и по приколу дарить друзьям
А я все на сок, сидр и яблочные чипсы. Последние оказались самыми востребованными.

Виталий Фёдорович, Кальвадос из сидра делают. Так что не всё потеряно

[valery77]

Есть Лигол,лежит до сих пор.

Как-то не обратил внимания на это сообщение...
У меня, Лигол тоже лежит почему-то... По сбору урожая, я был в восторге — крупные, красивые, неплохого вкуса яблоки... А вот, попробует "народ" и к другому ящику...
Зато хранятся хорошо, ни одного не испортилось.

[Zener]

valery77, У меня противоположно,только его и ели,закончился.
Классное яблоко с балансом вкуса и парфюмом.У Вас,видимо,недоберает тепла.

[valery77]

valery77, У меня противоположно,только его и ели,закончился.
Классное яблоко с балансом вкуса и парфюмом.У Вас,видимо,недоберает тепла.

Я не сказал, что невкусное, наоборот, вроде вкусное и красивое... но лежит. А вот, из тех, что много было, Редкрафт и Богемия уже закончились, доедаем Богемию голд.

[Игорь Кзн]

Сноу Свит растет деревом.

Виталий, не дегустировали ещё? И если помните в какие сроки собирали плоды?

[Марш]

Вчера достал из подпола яблоки с хранения. Хотел первого апреля извлечь, но забыл.
Хоней крисп.
Держал осенью на дереве до упора. Может поэтому хранение закончилось к апрелю. Появились очаги гнили. Обрезал и попробовал. Очень сочные и ещё на удивление плотные. Напомнило неспелую дыню. Я люблю яблоки мягче. Жмых лишний присутствует.
Помечу, что при позднем съёме употребить нужно до апреля. В марте, наверное, не далее.

[Владимир С.]

Цвет какой-то слишком малиновый. Да, и вообще характер окраски сильно отличается от всех ХК, которые я видел. У меня ХК (от Ольховича) совсем другой. Сейчас нет фото под руками.

[Энди Таккер]

Цвет нормальный, у моих был такой же. Это тот ХК, что своим деревом на 54-118. Ещё два черенка в кроне старой яблони (из другого источника) скоро дадут сигналки, тогда и сравним.

[Марш]

Цвет какой-то слишком малиновый. Да, и вообще характер окраски сильно отличается от всех ХК, которые я видел. У меня ХК (от Ольховича) совсем другой. Сейчас нет фото под руками.

У Ольховича зеленее Х. К. Одна из причин затенённость. Угощал меня он этой зимой. Я фото его яблок показывал.
У меня черенки, наверное, от Зенера Александра. У него такой яркий.

[Владимир С.]

Доберусь до дома - выложу фото своих. Хотя фоток ХК даже на этом форуме, вероятно, более чем. Впервые вижу малиновый оттенок. Даже полностью окрашенные имеют скорее желтый оттенок, тем более после длительного хранения. Но у яблок очень характерная мякоть и достаточно узнаваемый вкус. Поэтому, если Ваши по вкусу похожи на яблоки Ольховича или ХК из магазина, то это тоже ХК!

[Вова Капран]

Цвет нормальный, у моих был такой же. Это тот ХК, что своим деревом на 54-118.

Сравните ХК на подвое 54-118. Нет малинового цвета и есть полоски (штрихи). Если только новый клон.

[Владимир С.]

Вот фото моего ХК. Как я уже говорил, саженец от Ольховича.
Яблоки аналогичные тем, что продаются в магазине под тем же названием. Только из своего сада получаются лучше, чем из промышленного.

[Энди Таккер]

Сравните ХК на подвое 54-118. Нет малинового цвета и есть полоски (штрихи). Если только новый клон

Посмотрите здесь: viewtopic.php?p=853299#p853299
и почитайте про окрас здесь: viewtopic.php?p=834826#p834826

Новые яркоокрашенные клоны у ХК всё-таки есть, как недавно выяснилось при изучении публикаций в сети. Но все они запатентованы, потому их присутствие (а тем паче - широкое распространение) в России на данный момент вызывает большие сомнения.

[Владимир С.]

Вот фото моего ХК. Как я уже говорил, саженец от Ольховича.
Яблоки аналогичные тем, что продаются в магазине под тем же названием. Только из своего сада получаются лучше, чем из промышленного.

Вдогонку . . .
Твердость и сочность мякоти в начале мая были примерно такими же, как в начале хранения. Но в мае уже был очень сильный привкус лежалости - собственно это был основной вкус. Яблоки хранились в холодильнике в ящике для овощей.
Ну, и "жмых во рту" (он есть и в момент съема яблок с дерева, и на протяжении всего времени хранения) - это, вероятно, особенность сорта.

[valery77]

Твердость и сочность мякоти в начале мая были примерно такими же, как в начале хранения. Но в мае уже был очень сильный привкус лежалости - собственно это был основной вкус. Яблоки хранились в холодильнике в ящике для овощей.
Ну, и "жмых во рту" (он есть и в момент съема яблок с дерева, и на протяжении всего времени хранения) - это, вероятно, особенность сорта.

Была мысль — сходить в подвал, принести сфоткать... Но, ведь добавить к этому комментарию я ничего не смогу... В точности, та же картина... Вкус лежалости, жмых во рту... (((

[Evgennn]

Может кому будет интересно о зимостойкости сортов... Вильямс Прайд, Пинова, Энтерпрайз пережили зиму в -35°С в прививке в кроне на высоте 1,5-2 м. Практически обмерзания тканей не замечено. Но плодоношения ещё не было. Черенки от Ольховича. Уход за яблонями был хороший.

[Василий]

Evgennn, Evgennn, Спасибо, за сообщение,но по опыту скажу. Зимостойкость после плодоношения всегда ниже. У меня в этом году не вижу подмерзаний у Топаза и Чемпиона, но в свое время они у меня вымерзли в кроне после первого же плодоношения.

[скобарь]

Evgennn, Evgennn, Спасибо, за сообщение,но по опыту скажу. Зимостойкость после плодоношения всегда ниже. У меня в этом году не вижу подмерзаний у Топаза и Чемпиона, но в свое время они у меня вымерзли в кроне после первого же плодоношения.

Василий, мы рядом живем, но климат у меня помягче, Топаз и Чемпион отдельными деревьями не вымерзали, но морозобоины приличные имели(Топаз и в кроне). Восстанавливаются, но не очень активно, а морозов реальных последние лет 10 еще не и было

Александр

[Роман С.]

В этом году мой ХК на 54-118 сподобился зацвести. Брал однолеткой у Андрея Васильева в 2015 г., зиму 2015-2016 провел в прикопе, где был поврежден мышами. Весной 2016 г. при посадке обрезал на обратный рост. Если все сложится удачно, то в этом году наконец-то отведаю свой Медовый хруст.

Листочки еще толком не распустились, а тля тут как тут, все облепила.

[ДимаКо]

СанКрисп был разработан в 1960-х годах Университетом Рутгерса, штат Нью-Джерси, под названием NJ55. Он был выпущен в 1994 году.
SunCrisp- Golden Delicious x (Cox's Orange Pippin x Cortland). Таким образом, он объединяет три основных семейства яблок - Golden Delicious, Cox и McIntosh (родитель Cortland). Хотя резистентность к болезням часто была ключевой целью программ селекции яблок во второй половине 20-го века, цель с SunCrisp, похоже, состояла в том, чтобы улучшить вкус.
SunCrisp-это качественное яблоко зимнего сезона, с отличной родословной. Он обладает хрустящей мякотью и тонко сбалансированным и интересным сладко-острым вкусом. Иногда появляется легкая анисовая нота, которая часто является отличительной чертой более сложных яблок.
SunCrisp можно хранить в домашнем холодильнике 4-5 месяцев, вкусовые нюансы развиваются при хранении. Зона морозостойкости-4. Сбор урожая в середине октября

Весной 20го приобрел саженец в США, но, из-за отмены авиасообщения, получил кусочек штамба весной 21го.
Вроде, удалось зацепиться

[ДимаКо]

От кислого к сладкому. Изображение US Apple Association

[Энди Таккер]

Очень знакомая картинка и вроде бы даже обсуждали её здесь несколько лет назад. Интересные у них оценки: ХК слаще Опала и Макинтоша, а близкие по вкусу Джаз и Амброзия находятся в разных концах списка...

[ДимаКо]

ТРИУМФ. Последний сорт яблони из знаменитой команды селекционеров яблони Университета Миннесоты-это триумф! Triumph™, сорт MN80, выпущен в питомники для размножения, начиная с 2021 года.

Triumph™, который был создан путем скрещивания "Honeycrisp" и "Liberty", дает привлекательные плоды с редкими краснеющими побегами. Он показал отличную переносимость парши и содержит две формы генетической устойчивости к парше.

С точки зрения вкуса, Triumph™ -это приятное хорошо сбалансированное красное яблоко кисло-сладкого вкуса с хорошим сроком хранения до 6 месяцев. Он будет готов к сбору урожая в конце сентября, как и его родительский "Honeycrisp", или чуть позже, и устойчив к зоне USDA 4.

Triumph™ был выпущен как “открытый сорт” (нелицензионный), что означает, что садоводы могут покупать деревья непосредственно в питомниках.
Дерево средней силы роста.
Плоды округлые, 7-8 см, покровная окраска на 75-90% поверхности плода.

[Лето]

КИНДЕРКРИСП- ещё один сорт, производный от Ханикрисп. Это маленькое, но очень хрустящее и сладкое красное яблоко. Он созревает в конце августа и является исключительно хорошим ранним яблоком. Хрустящая мякоть происходит от одного из его родителей Honeycrisp. Вкус тоже напоминает родителя, но более сладкое и сочное. Размер плодов 5 см. Этот выбор дает любителям яблок всех возрастов возможность насладиться уникальным вкусом. Созревает в конце августа. Хранение 3-5 месяцев. Зона морозостойкости 3b. Те же родители у более крупноплодного сорта SweeTango, вкус которого похож на Киндеркрисп.
Привил у себя в 2021 году на сеянец Антоновки и на 54-118.

[Энди Таккер]

Помечтали немного о светлых перспективах, теперь можно упомянуть и о негативных моментах... Мне, ей-богу, как-то неловко говорить о своих проблемах на фоне множественных сообщений коллег о тяжелых последствиях минувшей зимы. Если в прошлые сезоны Царица Зима обычно проходилась по "северам", то в этом году заглянула и далеко на юг. В большом саду Тихонова-Бонифация (Боровский район Калужской области) серьезно пострадали или полностью "вылетели" с десяток деревьев. Тем не менее, любой результат, даже отрицательный, это возможность сделать выводы и извлечь уроки. Про Б.Купавнинскую (Ксению), наиболее серьезно пострадавшую из всех моих груш, уже докладывался. Теперь можно поговорить и о яблонях. К большому разочарованию, наибольший урон в эту зиму получило 4-х летнее дерево Свит-16:

Вероятнее всего, дерево сумеет восстановиться. По крайней мере, верхняя часть сейчас выглядит не очень печально. Но "осадочек остался". В описаниях сорта отмечается его высокая зимостойкость и пригодность для выращивания в зонах usda-3. На страницах форума коллега из Трубчевска даже предлагал использовать Свит-16 в качестве скелета, ссылаясь на его редкий базипетальный тип кроны (это когда нижние ветки растут лучше верхних). Я и сам как-то успел проникнуться этой идеей...) Теперь совершенно очевидно, что даже для моих "очень средних" условий, сорт годится только для выращивания в кроне.

Общая сводка по американским сортам:
- Харалсон, Ханикрисп, Ханиголд (вот уж от кого не ждал) - без замечаний, вегетация хорошая, будут с урожаем.
- Сноусвит - небольшие точечные поврежнения коры, вегетация хорошая, будет плодить.
- Коннел Ред, Энтерпрайз, Зестар, Кариот-7 - внешних повреждений не видно, вегетация тормозит. КР с завязью.
- Вильямс Прайд, Редфри, Санрайз, Бургунди, Файрсайд (прививки в кронах) - без замечаний, вегетация хорошая, с урожаем.
- Свит-16 - наиболее сильное поражение коры и древесины. Под вопросом.

Ещё один любопытный факт. Если сравнивать итоги этой зимовки между европейской и американской группой сортов, то с уверенностью можно сказать, что первая в целом показала себя не хуже. Для себя это могу объяснить тем, что европейцы, рассчитанные на более длинный период вегетации, меньше провоцируются длительными оттепелями. А многие из американских сортов (миннесотинцы), отобранные на выживание при сильных морозах, быстро теряют закалку тканей и получают "пробой" по третьей компоненте. Потому вопрос о том, какой тип зарубежных сортов лучше подходит для климата Подмосковья, ещё вполне дискуссионный...)

[Лето]

Виктор (Энди Таккер), Подмосковье-разное, у кого-то персики плодят, у кого-то груши мёрзнут. Прошу прощения за оффтоп(на форуме есть тема «результаты зимовки плодовых»). По результатам зимы 20/21 не пострадала ни одна из 80 яблонь американских сортов. Так же не пострадали западноевропейские и новозеландские сорта. Повреждения обнаружил на: Паланезе(одно дерево из двух), Пурпурном, Конфетном, Яблочном Спасе(одно дерево из двух) (на фото). Минимальная температура была-31.

То же дерево после удаления поврежденной части

[Энди Таккер]

Лето, спорить с очевидным нет смысла. Судя по имеющимся сообщениям, Ваш участок вне конкуренции (благодаря стараниям солдат армии Кутузова ). Я привёл факты относительно своих условий, которые считаю для Подмосковья средними. Сколько лет самому старшему дереву из перечисленных Вами сортов?

[Лето]

Лето, спорить с очевидным нет смысла. Судя по имеющимся сообщениям, Ваш участок вне конкуренции (благодаря стараниям солдат армии Кутузова ). Я привёл факты относительно своих условий, которые считаю для Подмосковья средними. Сколько лет самому старшему дереву из перечисленных Вами сортов?

Виктор, в чем смысл делать общий вывод по морозостойкости сортов во всём Подмосковье по результатам зимовки вашего сада?
Зачем результаты зимовки публиковать в этой теме, если есть для этого отдельная тема?
Из моих подмерзших яблонь, все молодые, 1-3 года.

[Энди Таккер]

Лето, это тема про американские сорта. Я лишь показал факты об ЭТИХ сортах, а выводы каждый может сделать сам, здесь все люди взрослые. Те саженцы, что провели зиму под снегом, у меня тоже хорошо перезимовали без повреждений. Если Вас смущает наличие соседней темы про "результаты", счтитайте, что мое сообщение посвящено анализу сравнительной зимостойкости сортов из этой рубрики.

[Василий]

Лето, Скажите, а из этих 80 яблонь много было с хорошим урожаем? И я правильно понял, что эти все яблони отдельными деревьями?

[Василий]

Энди Таккер, Тоже рассчитывал на свит-16 как скелет. Андрей Васильев писал о хорошей зимостойкости, в его условиях. Может быть, это одно такое Ваше дерево плохо перезимовало?

[Энди Таккер]

Василий, полагаю Андрей имел в виду морозостойкость, с чем и я могу согласиться. Конечно, одного дерева мало для таких оценок. До этого сорт ещё пару лет был у меня в прививках и никаких проблем за ним не наблюдалось.

[Лето]

Лето, Скажите, а из этих 80 яблонь много было с хорошим урожаем? И я правильно понял, что эти все яблони отдельными деревьями?

Василий, сад маточно-черенковый. Все яблони на сеянцах и продублированы на разных клоновых подвоях отдельными деревьями. Сорта 5-6 зоны морозостойкости и с непонятной морозостойкостью на сеянцах и в кронах взрослых деревьев. Хороших урожаев не бывает. Иногда приходится обрывать завязи, когда маленькие приросты. Плохой урожай с двухсот яблонь иногда это -хороший урожай.

[Василий]

Лето, Скажите, а из этих 80 яблонь много было с хорошим урожаем? И я правильно понял, что эти все яблони отдельными деревьями?

Василий, сад маточно-черенковый. Все яблони на сеянцах и продублированы на разных клоновых подвоях отдельными деревьями. Сорта 5-6 зоны морозостойкости и с непонятной морозостойкостью на сеянцах и в кронах взрослых деревьев. Хороших урожаев не бывает. Плохой урожай с двухсот яблонь иногда это -хороший урожай.

Спасибо, я в курсе, что такое маточно-черенковый сад. С урожаем могла бы быть другая картина зимовки.

[Виталий О.]

Василий, смотрю на свой свит 16, ну какой из него скелет. Метёлка - метелкой. Углы отхождения острые закладывает. А каждую веточеку на каждом деревце самому отгибать - то ещё удовольствие. Если есть желание воевать к кроной на скелете, то лучше тогда какое-нибудь коричное полосатое. Оно хоть гарантированно не померзнет.

[Энди Таккер]

сад маточно-черенковый

Так это у нас уже реклама нового питомника пошла? Лубочные картинки и "деревянный" текст переводных описаний. И ни слова о применимости сортов в наших условиях. Теперь понятно, чем мотивирована критика моей заметки, жаль сразу не догнал...) У продавцов весь товар всегда хороший.

[ДимаКо]

сад маточно-черенковый

Так это у нас уже реклама нового питомника пошла? Лубочные картинки и "деревянный" текст переводных описаний. И ни слова о применимости сортов в наших условиях. Теперь понятно, чем мотивирована критика моей заметки, жаль сразу не догнал...) У продавцов весь товар всегда хороший.

Виктор, вы отождествляете зимостойкость сортов на вашем участке с Московской областью, зачем вводить в заблуждение посетителей форума? Не у всех участки в лесном массиве, как у Бонифация, поэтому его сад не показателен.
Зачем оскорблять человека, который потратил время и выложил интересное инфо о сортах, доступных в РФ, о которых на форуме нет информации? Если вам не интересно, можете не читать. Меня, например, некоторые сорта заинтересовали, надеюсь привить их следующей весной.
Большинство сортов яблони из этой темы стали доступны благодаря питомниководам Романову и Ольховичу.
На сортах, которые у вас подмерзли, у меня нет повреждений, я от вас в 50 км и так же в Московской области.
Теперь, видимо, ждём ваших интересных сообщений о новых и малоизвестных сортах. Вы же не питомниковод, значит-хороший человек

[Василий]

Василий, смотрю на свой свит 16, ну какой из него скелет. Метёлка - метелкой. Углы отхождения острые закладывает. А каждую веточеку на каждом деревце самому отгибать - то ещё удовольствие. Если есть желание воевать к кроной на скелете, то лучше тогда какое-нибудь коричное полосатое. Оно хоть гарантированно не померзнет.

Скелетом специально свит 16 не хотел делать. Не хватило места для новых сортов. Двухлетка хорошо перезимовала, но и сортность пока не подтверждена.

[Вова Капран]

Весной 2016 г. при посадке обрезал на обратный рост.

Роман С, обрезали на обратный рост (формируйте как хочется) и получили два лидера (оставили конкурента ЦП) - это жадность или неопытность?
Первое фото - деревья не обрезаются, можно сейчас или весной удалить конкурента ЦП и на всех скелетных ветвях (их вроде 3 шт) укоротить вертикальные продолжения, т.е перевести на боковые (горизонтальные) побеги и не растить вертикальные побеги на яблоне.
Надеюсь меня не забанят на форуме, а то все молчат, вероятно, боятся указать на кривую формировку.

[Роман С.]

получили два лидера (оставили конкурента ЦП) - это жадность или неопытность?

Ни то, ни другое. Это вы увидели что-то, чтобы придолбаться. Крона у моего ХК ярусно-разреженная, углы отхождения регулировались бельевыми прищепками, процедура каждый год проводится. У меня не так много деревьев, чтобы не отследить этот момент. Никакого конкурента ЦП нет в помине, может быть ракурс фото не самый удачный, но я и не думал что кто-то под микроскопом будет что-то там выискивать. Мог бы и фото поискать, но для вас не хочу тратить свое время. Тоже самое насчет отсутствия обрезки - она есть, вертикальные побеги оставлял специально, потому что на них были цветочные почки. Вы в вопросах формировки продвинуты, роликов много посмотрели. У меня характер работы другой, мне ролики смотреть некогда. Что такое книп-баум не знаю и веретеном формировать не умею, чего совершенно не стесняюсь. У меня сад в первую очередь, чтобы глаз радовался. У вас цели могут быть совершенно другие. Вы этого понять не хотите, отсюда все ваши проблемы.

Надеюсь меня не забанят на форуме, а то все молчат, вероятно, боятся указать на кривую формировку.

"- Товарищ Постников. Что это вы идёте против течения?
- Неправильная формулировка. Это течение идёт против меня" (из к/ф "Дайте жалобную книгу")

Ну и сразу вдогонку по вчерашнему обсуждению - является человек владельцем питомника, планирует зарабатывать на черенках и т.п. вещи не должны являться критерием для оценки содержания постов. Вот Василий написал, что при плодоношении характер зимовки мог быть совершенно другим - это абсолютно справедливое замечание. Кто хотел, все для себя понял и пошел дальше. Но не надо искать коммерческий подход там где его нет. Будьте вы добрее друг к другу, зачем на ровном месте пытаться наехать, оскорбить, поднять бузу в теме.

[семен314]

Будьте вы добрее друг к другу, зачем на ровном месте пытаться наехать, оскорбить, поднять бузу в теме.

Полностью поддерживаю.А предпринимателям, которые разводят и содержат в МО черенково-маточные питомники желаю успеха.

[Kai]

Этот год странный, у меня подмерзли даже Штрефлинг и Антоновка, а лучше всех перезимовали и завязали Бел. Сладкое и Сябрына, но это не значит, что зимостойкость у них лучше старых сортов, в другие годы было по другому. Хорошо перезимовали оба Ханикриспа, но пока под сомнением оба, т.к. было на них по несколько яблок, Вильямс Прайд даже в кроне подмерз, Файерсайд у меня опять подмерз, ещё ни одного урожая не дождался. Керр отлично, а вот Недзвецкого тоже подмерз, у Зорки треснула кора у основания, но цвела и что-то завязала, Имант отлично, Орлик хорошо, но не цвел. Хуже всех двухлетки Спартан и Моди. Моди отрастает чуть выше прививки.

[Энди Таккер]

предпринимателям, которые разводят и содержат в МО черенково-маточные питомники желаю успеха.

Благодарю всех за критику и замечания в мой адрес. Приношу извинения всем, кого задел прямо или косвенно. Против питомниководов никогда не имел и не имею ничего личного, а с некоторыми даже дружен...) Всегда за прогресс и объективность.