Немного о прививках. Часть 3

[vp]

..юА.Илюшин писал что как то копулировал сливу! и не обвязал.А она прижилась и пошла в рост...

Можно, но это не значит, что так нужно делать.

[Zener]

vp, Я у Вас старался перенять технику реза.ИМХО,получилось.Достаточно ГЕРМЕТИЧНОЙ обвязки,остальное и так прилегает.

[Виктор,Омск]

Дед31, Михаил,я уже давно читаю и афигиваю про тугую обмотку копулировок.Нафига?А.Илюшин писал что как то копулировал сливу! и не обвязал.А она прижилась и пошла в рост.При том,что слива приживается до 50 дней!Ну мы что,рез нормально сделать и совместить не можем?Не верю!
Лет десять мотаю стрейч,цена/качество и результат полностью устраивает.Когда приспичит стянуть,мотаю этой же пленкой жгутом.Нафига велосипед?

При появлении пленок, садоводы стали их применять. Но сразу появились публикации о вредности применения плёнки вместо лыка.

[void]

В прошлом году тонкие обрезки черенков толщиной со спичку привал за кору, те прижились все, в отличии от прививок толстыми черенками секатором. Использовал китайскую ленту.
В этом году попросил из питомника прислать и ленту вместе с подвоем, ту которую они используют для настольных прививок. Да, они не "опытные садоводы" которые могу смастерить какую-нибудь копалку из заднего моста зила, но у них есть отработанная технология, проверяемая ежегодно сотнями тысяч прививок.
В этом году использовал их ленту и остатки китайской.
Как зимняя прививка выглядет в этом питомнике можно посмотреть в начале их видео

[M-Borki]

Скажите, а какое понимание надо извлеч (из начало видео)?

[void]

Скажите, а какое понимание надо извлеч (из начало видео)?

Некоторые садоводы убеждены, это ошибка использовать такую же профессиональную тянущуюся (до 8 раз) светоразлагемую ленту как на видео, потому что она "плохо стягивает" и для копулировки не подходит. При этом в питомнике делают ей сотни тысяч прививок, и все отлично. Вместо этого начинают заниматься какой-то ерундой с поиском очередного идеального материала для обвязки прививок, вместо того чтобы купить моток прививочной ленты.
Да и вообще познавательное видео как выращиваются саженцы яблони, нам до этих технологических решений и оборудования как до луны.

[void]

Почему бы сразу подвои не высадить на постоянное место и потом привить? Можно ремонтные подвои отдельно высадить на случай если еа постоянном месте не приживутся?

Коллега, вы как не в ЕС живете. У вас что проблема с качественными саженцами?

Это наверное как сравнить обычное пиво с крафтовым. У меня маленький сад и я не хочу выращивать те массовые сорта которые питомники предлагают и выращивают сотнями тысяч. К тому же многие сорта из Польши и Голландии не очень походят для местного климата. Логистика больших заказов тоже проблема - нужно брать целую фуру, а мне столько не нужно. Финские питомники обычно выращивают старые местные сорта, которые мне не интересны. Также вопрос цены - в Польше можно купить саженец за 3 евро, но тут вопрос логистики и сортов. В Финляндии можно купить оптом 1000 саженцев по цене 15 евро штука на карликовом подвое, но это будет саженец низкого качества, высотой около 1м. И кстати 15К тоже на дороге не валяются.

[ДимаКо]

Скажите, а какое понимание надо извлеч (из начало видео)?

Некоторые садоводы убеждены, это ошибка использовать такую же профессиональную тянущуюся (до 8 раз) светоразлагемую ленту как на видео, потому что она "плохо стягивает" и для копулировки не подходит. При этом в питомнике делают ей сотни тысяч прививок, и все отлично. Вместо этого начинают заниматься

Уважаемый коллега, на вашем видео и на видео питомника не видна упаковка используемой пленки.
С чего вы сделали вывод, что это одна и та же пленка?
Та пленка, что вам прислали подойдёт для окулировки, но не притянет прививку на вашем толстом подвое. Это же очевидно.
Вы не притянули прививку, а просто обмотали. Можно и не притягивать при идеально совпадающих срезах как на видео из питомника.
Вашего опыта недостаточно и нож слишком тупой, чтоб сделать качественные совпадающие резы.
Эти недостатки можно частично компенсировать притянув сильнее прививку, но не этой лентой для окулировки.
Игорь и я вам написали, что эта «профессиональная пленка растягивающаяся в 8 раз» не подойдет для прививки или нужно сложить в 2-3 слоя, чтоб хуже тянулась.
Вы сами снизили процент приживаемости своих прививок.
Время рассудит.

[M-Borki]

Скажите, а какое понимание надо извлеч (из начало видео)?

Некоторые садоводы убеждены, это ошибка использовать такую же профессиональную тянущуюся (до 8 раз) светоразлагемую ленту как на видео, потому что она "плохо стягивает" и для копулировки не подходит.

А вы с уверенностью можете назвать, что за лента используется на видео (для меня это важно) ? Если да, то откуда такая уверенность?

[Дед31]

ДимаКо, уважаемый коллега мал мал ошибка давал, вместо ура караул закричал
В том питомнике выполняют прививку простой копулировкой, потому и мотают абы как, без натяжения.
Так что пример мимо кассы

[ДимаКо]

ДимаКо, уважаемый коллега мал мал ошибка давал, вместо ура караул закричал
В том питомнике выполняют прививку простой копулировкой, потому и мотают абы как, без натяжения.
Так что пример мимо кассы

На видео из питомника не видно, что пленка хорошо тянется, может и тянуть не надо при таком качестве срезов.
Как способ прививки доказывает, что на двух видео используется одна и та же «профессиональная» пленка?
Мы ведь про такую плёнку и не слыхали. Только только перешли с обмотки лыком на нарезку полосок из магазинных пакетов.

[Дед31]

ДимаКо, уважаемый коллега мал мал ошибка давал, вместо ура караул закричал
В том питомнике выполняют прививку простой копулировкой, потому и мотают абы как, без натяжения.
Так что пример мимо кассы

Как способ прививки доказывает, что на двух видео используется одна и та же «профессиональная» пленка?

ДимаКо, тоже мал мал ошибка давал. Это вопрос не ко мне.

[kanojer]

Какой-то плёночный холивар. ))
Ну прививает человек и прививает, устраивает результат - и благо. Питомник плёнку прислал, наверняка хорошая плёнка. На видео другая (без клеящегося слоя: в ролике не похоже, чтоб отделяли от подложки), но в сути - какая разница.
Агеев вообще пробовал на клей сажать прививки (фото из альбома самого Бориса Николаевича) - отличный результат. Важно ж только, чтоб работало и выполняло свою задачу.

[void]

А вы с уверенностью можете назвать, что за лента используется на видео (для меня это важно) ? Если да, то откуда такая уверенность?

Видео старое, мне прислали, то что они сейчас используют. Не похоже, что они занимаются окулировками в принципе, только настольная прививка. А почему вам это важно? Вряди эту ленту вы сможете купить, скорее всего она доступна только для питомников/профессионального использования. Есть много других доступных предложений.

[Виктор,Омск]

Никакого холивара. Требования к обмоточному материалу противоречивые. Должен быть эластичным длительное время (т.е. стабильным) и разлагаться под действием солнечных лучей (т.е. нестабильным).

[kanojer]

Вряди эту ленту вы сможете купить. Есть много других предложений.

Это правда, ленту купить там, где вы её купили - почти не реально. Для меня в принципе остаётся загадкой смысловая нагрузка ваших публикаций: может это такой тонкий троллинг - сплошь промежуточные результаты с непонятным исходом - для нас, простодушных?..

Требования к обмоточному материалу противоречивые.

Что, на этот раз без гостов, Виктор? Вот странно - императив есть (невесть откуда появившийся), а ГОСТов нет - упущение. С другой стороны - стиль выдержан: вас "по почерку" легко распознать даже без подписи.
По поводу эластичности Сергей Гладышев с вами бы поспорил, я так думаю
И... void не родственник вам, часом? "Почерк" схож.

[void]

Вряди эту ленту вы сможете купить. Есть много других предложений.

Это правда, ленту купить там, где вы её купили - почти не реально. Для меня в принципе остаётся загадкой смысловая нагрузка ваших публикаций: может это такой тонкий троллинг - сплошь промежуточные результаты с непонятным исходом - для нас, простодушных?..

Да и я никого не пытался никого ни в чем убедить и не занимаюсь рекламой ленты. Просто написал что использую. Но вот меня пытаются убедить что у меня ничего не получится и все погибнет, потому что лента плохая. Я с этим не согласен и уже объяснил почему. И вообще, лента второстепенный фактор, успешность прививки зависит от другого, а именно от способа прививки, времени, защите от вредителей, качества привойно-подвойного материала.

[kanojer]

не согласен и уже объяснил почему

Зачем что-то объяснять - покажите результат!
Вы же публикуете заготовки результата и ждёте реакцию. И она приходит: быстро, обоснованно, по делу. А чего вы хотели, восторгов?

[void]

не согласен и уже объяснил почему

Зачем что-то объяснять - покажите результат!

Размотал одну прививку, напомню прививал 12 марта, прошло меньше месяца.

Вы же публикуете заготовки результата и ждёте реакцию.

"заготовки результата" первый раз такое выражение слышу. И что такое результат? Может это яблоки на дереве?

[void]

Кстати, вчера допрививал оставшиеся черенки в поле. ВП в поле - кошмарный способ прививки, особенно в это время, когда только сошел снег и поле превратилось в непроходимое болото. Мало удовольствия месить грязь в школке.

[ДимаКо]

Вряди эту ленту вы сможете купить. Есть много других предложений.

Но вот меня пытаются убедить что у меня ничего не получится и все погибнет, потому что лента плохая.

Странная реакция на советы, которые вам дали, вместо «спасибо» вы пишете фигню.

Скажите, а какое понимание надо извлеч (из начало видео)?

Некоторые садоводы убеждены, это ошибка использовать такую же профессиональную тянущуюся (до 8 раз) светоразлагемую ленту как на видео, потому что она "плохо стягивает" и для копулировки не подходит. При этом в питомнике делают ей сотни тысяч прививок, и все отлично. Вместо этого начинают заниматься

Уважаемый коллега,
Вы сами снизили процент приживаемости своих прививок.
Время рассудит.

В этой фразе я написал, что всё погибнет?

К вашему вранью начинаю привыкать.
Не понял, это мазохизм или банальная глупость, посадить тысячи саженцев без предварительной обработки участка от сорняков,
посадить сад у леса без забора и считать сколько деревьев съели зайцы,
потратиться на материал и сделать прививки, не замотав их должным образом, чтоб треть отвалилась,
не защитить сад от мышей и рассказывать, как они (мыши) любят подвой М9.

Просто - пособие, как не нужно делать.

[ДимаКо]

не согласен и уже объяснил почему

Зачем что-то объяснять - покажите результат!
Вы же публикуете заготовки результата и ждёте реакцию. И она приходит: быстро, обоснованно, по делу. А чего вы хотели, восторгов?

Игорь, смотрю как человек на видео ковыряет тупым ножом прививки и сердце кровью обливается, а на советы и подсказки- огрызается.
И на кой нам тратить своё время на такого?
Он пишет, что размотал одну прививку, сделать фото, уверен что размотал минимум 5.
Убеждает сам себя, что делает правильно, не обращая внимания на подсказки тех, кто это уже проходил. Флаг в руки!

[vp]

void,

Кстати, вчера допрививал оставшиеся черенки в поле. ВП в поле - кошмарный способ прививки, особенно в это время, когда только сошел снег и поле превратилось в непроходимое болото. Мало удовольствия месить грязь в школке.

Это можно было делать и двумя неделями позже. Результат тот же, а м.б. и лучше. Короче срок срастания и процесс идёт более интенсивно.

[Noyer]

...Агеев вообще пробовал на клей сажать прививки (фото из альбома самого Бориса Николаевича) - отличный результат...

А не уточните, что за клей?

[void]

void,

Кстати, вчера допрививал оставшиеся черенки в поле. ВП в поле - кошмарный способ прививки, особенно в это время, когда только сошел снег и поле превратилось в непроходимое болото. Мало удовольствия месить грязь в школке.

Это можно было делать и двумя неделями позже. Результат тот же, а м.б. и лучше. Короче срок срастания и процесс идёт более интенсивно.

У нас холодно было потом резко потеплело и снег стаял. Когда холодно, свои проблемы - руки мёрзнут, подвои в снегу. Да и просто неудобно низко прививать, медленно получается.

[vp]

На скамеечке.

[ДимаКо]

Это можно было делать и двумя неделями позже. Результат тот же, а м.б. и лучше. Короче срок срастания и процесс идёт более интенсивно.

Спасибо за совет. Примерно так и планировал в поле прививать, ближе к майским, и теплее и суше. Есть у меня низкий стульчик, сантиметров 15 высотой для таких целей.

[kanojer]

А не уточните, что за клей?

Он сам толком не помнил производителя и названия - какая-то версия цианакрилатного клея (типа "секунда"). Важно, чтобы капля на камбий не затекла.

[M-Borki]

А вы с уверенностью можете назвать, что за лента используется на видео (для меня это важно) ? Если да, то откуда такая уверенность?

Видео старое, мне прислали, то что они сейчас используют. Не похоже, что они занимаются окулировками в принципе, только настольная прививка. А почему вам это важно? Вряди эту ленту вы сможете купить, скорее всего она доступна только для питомников/профессионального использования. Есть много других доступных предложений.

Важно не для преобритения. Важно для понимания, когда мы делаем прививки и расказываем о конкретном способе и использывание при этом конкретных материалов то все участники форума должны всё прозрачно понимать о плюсах и минусах, чтобы из за чужих ошибок, в будущем не разочаровываться, теряя год или два.
На днях заказывал ленту, (на форуме, наверное самая распространённая и самая простенькая), мне по телефону поесняют, что есть такая же но более эластичная, могу взять любую (цена почти такая же). Спасибо - говорю, но эластичность и в предыдущем варианте достаточная, а чтобы достич её нужно приложить большее усилие, то это только плюс. Плотно прижатые срезы не только обеспечивают лучшее срастание (внутри соединения не нужен лишний воздух), но и предохраняют от дальнейших смещений, при каком либо физическом воздействие.

[Вова Капран]

А не уточните, что за клей?

Он сам толком не помнил производителя и названия

клей БФ (как один из вариантов):

[vp]

А тут говорят не та лента для обвязки.

[kanojer]

клей БФ (как один из вариантов)

Земляк.... ))
Это примерно, как "в саду работаем с любовью" (как будто б с Любой, но её в кадре не видно), только "земляк". ))
Я редко матерюсь, но тут, по его действиям, нет больше точных слов для описания того, что чел творит в кадре. А ведь найдётся же кто-то, кто захочет весь этот морок у себя повторить!
Но в общем - да. БФ менее распространён, хотя именно он используется для заклеивания порезов. Но дольше схватывается.

[vp]

БФ 6 на мокрую древесину не садится.

[kanojer]

БФ 6 на мокрую древесину не садится.

Да и к чему изобретать велосипед? Так, просто попробовать, понять, что к чему - момент исследования и расширения кругозора. На мокрое вообще (мне кажется) никакой клей не садится. Агеев же прививал розы, они не столь "плакучие". И опять же - в качестве эксперимента, де - да, такое тоже возможно. )

[M-Borki]

Первый рулон это моё преобретение, а второй пренадлежит моему приятелю.
Когда он опробывал, то возник вопрос, почему у меня в конце обмотки петелька окуратно и крепко затянута в замочек, а у него не затягивается, зависает, усиливаешь натяг - рвётся.

[vp]

Почему?. ПВА, казеиновый, ...

[void]

На скамеечке.

Я большой ящик для инструментов использовал вместо скамейки, заодно в нем же хранил материалы и инструменты для прививки.

[ДимаКо]

IMG_20230409_125910.jpg
IMG_20230331_100330.jpg
Первый рулон это моё преобретение, а второй пренадлежит моему приятелю.
Когда он опробывал, то возник вопрос, почему у меня в конце обмотки петелька окуратно и крепко затянута в замочек, а у него не затягивается, зависает, усиливаешь натяг - рвётся.

Можно влево-вправо потянуть.
Я себе тоже взял такие плёнки, но меньше тянущиеся. Вы взяли компрессную 15 мм шириной, я-20 мм, «черенок» у вас -13 мм, я взял-20 мм. Плюс есть бандажные, 15 мм , тянется хуже компрессной и 20 мм, которая почти не тянется. Использую её мало, на черенках толщиной 15-20 мм.

[void]

M-Borki, название ленты Medifilm. Прижимает части прививки достаточно плотно. Если тянуть медленно и плавно - не рвется. Я резал на кусочки, но это было не обязательно, можно просто потянуть более резко чтобы оторвать в нужном месте. В работе мне понравилась, но выводы делать преждевременно, надо подождать сезон. В особенности интересно в правильное ли время она начнёт разлагаться, не будет ли перетяжка, не нужно ли будет тратить время и силы на её удаление. Пока воздержусь от рекомендаций.

[Василий]

не согласен и уже объяснил почему

Зачем что-то объяснять - покажите результат!

Размотал одну прививку, напомню прививал 12 марта, прошло меньше месяца.
20230409_063512.jpeg

Вы же публикуете заготовки результата и ждёте реакцию.

И что такое результат? Может это яблоки на дереве?

В Вашем случае прибыль.

[Irus]

Я редко матерюсь, но тут, по его действиям, нет больше точных слов для описания того, что чел творит в кадре. А ведь найдётся же кто-то, кто захочет весь этот морок у себя повторить!

Я всё ждал, добавит ли он к этим операциям пластиковые хомуты или изоленту.

[kanojer]

Я всё ждал, добавит ли он к этим операциям пластиковые хомуты или изоленту.

Вот ровно то же самое. Думал, что - нет, что такая тупость невозможна! Оказалось - всё возможно!

[Вова Капран]

Я всё ждал, добавит ли он к этим операциям пластиковые хомуты или изоленту.

Вот ровно то же самое. Думал, что - нет, что такая тупость невозможна! Оказалось - всё возможно!

Про клей разобрали, дрель с 25 млн. трогать не будем. Имеется ролик с 15 млн. просмотров.
Про изоленту и пластилин, да и черенки с листиками - бывает зимняя, весенняя, а эту назовём летняя прививка черенком.
Ждём положительные отзывы знатных доброжелателей:

[vp]

Я всё ждал, добавит ли он к этим операциям пластиковые хомуты или изоленту.

Ну вот и лента подоспела. Хомуты в пути. Никогда бы не стал так делать.

[РоманТ92]

Вернулся с первой (не в этом году, а вообще) прививки. Начал с косточковых и заметил странное явление у вишни. Такое ощущение, что у неё камбий крошится. По крайней мере, прививки за кору на "пеньки" шли куда труднее копулировок на одно- и двухлетний прирост. Кто-нибудь сталкивался с подобным?
P.S. На сливе и черёмухе такой проблемы не заметил.

[ДимаКо]

Вернулся с первой (не в этом году, а вообще) прививки. Начал с косточковых и заметил странное явление у вишни. Такое ощущение, что у неё камбий крошится. По крайней мере, прививки за кору на "пеньки" шли куда труднее копулировок на одно- и двухлетний прирост. Кто-нибудь сталкивался с подобным?
P.S. На сливе и черёмухе такой проблемы не заметил.

Я бы начал с чего-нибудь попроще, сливы, алычи. У вишни камбий тоньше, чем у других культур, нужен опыт, чтоб отделить её в целости. Если разлохматили, режьте ниже пока не получится.

[РоманТ92]

Я бы начал с чего-нибудь попроще, сливы, алычи.

Так я именно со сливы и начал
Но там было всего 3 черенка (ваших, кстати), так что на них только час ушёл.

Если разлохматили, режьте ниже пока не получится.

Да я решил особо не заморачиваться, если честно, и, посмотрев на это дело, большую часть посадил копулировками или в расщеп на прирост.

[Владимир из Н.Новгорода]

void,

Кстати, вчера допрививал оставшиеся черенки в поле. ВП в поле - кошмарный способ прививки, особенно в это время, когда только сошел снег и поле превратилось в непроходимое болото. Мало удовольствия месить грязь в школке.

Это можно было делать и двумя неделями позже. Результат тот же, а м.б. и лучше. Короче срок срастания и процесс идёт более интенсивно.

Каждый вид растений имеет свои оптимальные сроки прививки. Похоже VP прививает только яблоню (сроки совпадают).

[tep]

Такое ощущение, что у неё камбий крошится

Наточите ножик,для вишни нож должен быть заточен до остроты бритвы.Сегодня вечером то же прививал вишню по кронам,ничего не лохматиться.

[Zener]

Вернулся с первой (не в этом году, а вообще) прививки. Начал с косточковых и заметил странное явление у вишни. Такое ощущение, что у неё камбий крошится. По крайней мере, прививки за кору на "пеньки" шли куда труднее копулировок на одно- и двухлетний прирост. Кто-нибудь сталкивался с подобным?
P.S. На сливе и черёмухе такой проблемы не заметил.

У вишни слой камбия наиболее тонкий,микроны.Что же крошилось?