Страница 178 из 942
Добавлено: 06.01.2011, 23:23
АлександрР
АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей, какие нехорошие новости ты привез из деревни!
Можно подробнее про подмерзание?
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал?

У нас снега выше колена, ходить сложно.
Но видимо придется! Завтра посмотрю подмерзание у себя в саду.
Добавлено: 06.01.2011, 23:30
АндрейВ
АлександрР писал(а):АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей, можно подробнее про подмерзание?
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал?

У нас снега выше колена, ходить сложно.
У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)
З.Ы. "Американцы" пока держатся...
Добавлено: 07.01.2011, 00:08
АлександрР
Уже чернота преобладает!? А я фотик не взял с собой...

Очень интересно!
"Американцы пока держатся..." - это про груши, или яблони?
Добавлено: 07.01.2011, 00:56
АндрейВ
Американцы-это яблони...
Добавлено: 07.01.2011, 12:18
ЛОА
Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:
Avrora писал(а):
... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.
Добавлено: 07.01.2011, 12:31
АндрейВ
ЛОА писал(а):Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, правда я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
А почему? По-идее, должно быть наоборот...
Добавлено: 07.01.2011, 12:42
ЛОА
Давно уже не было минимума зимой -26С, в 2002 г., после того года и вкусил Росу единственный раз. Москвичка появилась в 2006 , но пока роно видеть с не плоды, тем более -37-40 ежегодно,это не Петровско- Разумовск (ое).
Добавлено: 07.01.2011, 12:57
АндрейВ
Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Добавлено: 08.01.2011, 05:27
ЛОА
АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.
Добавлено: 08.01.2011, 11:09
Дед Мороз
ЛОА писал(а):Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:
Avrora писал(а):
... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.
ЛОА, благодарю за подробный ответ.
Можно ли понять его так: направление перспективное, но сложное, привлечение вост-азиатских видов в селекцию груши на современном этапе неизбежно. Не с их ли участием получены новейшие северо-американские сорта? Может располагаете по роду деятельности такой информацией?
Добавлено: 08.01.2011, 11:19
тамара
кто не видел, вот содержание второго номера "Современного сад-ва"
http://www.vniispk.ru/news/zhurnal/article.php?id=5
Добавлено: 08.01.2011, 12:18
ЛОА
[
Можно ли понять его так: направление перспективное, но сложное, привлечение вост-азиатских видов в селекцию груши на современном этапе неизбежно. Не с их ли участием получены новейшие северо-американские сорта? Может располагаете по роду деятельности такой информацией?[/quote]
Увы, насчет новейших американских сортов пока не искал развернутой инфы, но мысль давно витает -разузнать, имеются ли интересные комбинации в родословной их сортов.
В статье орловской Пучкина И.А. выводы по перспективности вполне ожидаемы ( для более северных мест), т.е. если исходные формы вост.азиатов без крови уссурийки, то это, само собой, более рискованый вариант для получения адаптивных форм.
Поэтому наша Москвичка -большой успех "в лотерее".
Добавлено: 08.01.2011, 12:46
Витал
Так у Москвички, как понимаю, может и не китайская кровь(Pyrus serotina), а уссурийская, так как сорт Киффер, происходит от уссурийской или китайской песчаной груши.
К тому при свободном опыление сорта Киффер, может быть добавилось еще больше уссурийки?
Или я ошибаюсь?
Игорь-Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Добавлено: 08.01.2011, 12:58
АндрейВ
ЛОА писал(а):АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.
Дык Авг. роса должна была вообще умереть... Что бы быть более точным скажу, в зиму 2005-2006 года, когда температура в наших краях опускалась до -38 гр, Москвичка разумеется подмерзла, но через год уже восстановилась и плодила, а вот Авг. росу (была привита в крону Москвички) пришлось перепрививать...
Добавлено: 08.01.2011, 13:04
ЛОА
Потенциально половина может вполне быть.
Я тоже вспомнил про высказывание Игоря, но опять же -последняя инстанция где?