Страница 178 из 942

Добавлено: 06.01.2011, 23:23
АлександрР
АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей, какие нехорошие новости ты привез из деревни! :-(
Можно подробнее про подмерзание?
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал? :roll: У нас снега выше колена, ходить сложно.
Но видимо придется! Завтра посмотрю подмерзание у себя в саду.

Добавлено: 06.01.2011, 23:30
АндрейВ
АлександрР писал(а):
АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей, можно подробнее про подмерзание?
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал? :roll: У нас снега выше колена, ходить сложно.
У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)
З.Ы. "Американцы" пока держатся...

Добавлено: 07.01.2011, 00:08
АлександрР
Уже чернота преобладает!? А я фотик не взял с собой...
:-( Очень интересно!
"Американцы пока держатся..." - это про груши, или яблони?

Добавлено: 07.01.2011, 00:56
АндрейВ
Американцы-это яблони...

Добавлено: 07.01.2011, 12:18
ЛОА
Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:
Avrora писал(а): ... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.

Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.

Добавлено: 07.01.2011, 12:31
АндрейВ
ЛОА писал(а):Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, правда я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
А почему? По-идее, должно быть наоборот...

Добавлено: 07.01.2011, 12:42
ЛОА
Давно уже не было минимума зимой -26С, в 2002 г., после того года и вкусил Росу единственный раз. Москвичка появилась в 2006 , но пока роно видеть с не плоды, тем более -37-40 ежегодно,это не Петровско- Разумовск (ое).

Добавлено: 07.01.2011, 12:57
АндрейВ
Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...

Добавлено: 08.01.2011, 05:27
ЛОА
АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.

Добавлено: 08.01.2011, 11:09
Дед Мороз
ЛОА писал(а):
Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:
Avrora писал(а): ... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.

Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.
ЛОА, благодарю за подробный ответ.
Можно ли понять его так: направление перспективное, но сложное, привлечение вост-азиатских видов в селекцию груши на современном этапе неизбежно. Не с их ли участием получены новейшие северо-американские сорта? Может располагаете по роду деятельности такой информацией?

Добавлено: 08.01.2011, 11:19
тамара
кто не видел, вот содержание второго номера "Современного сад-ва"
http://www.vniispk.ru/news/zhurnal/article.php?id=5

Добавлено: 08.01.2011, 12:18
ЛОА
[
Можно ли понять его так: направление перспективное, но сложное, привлечение вост-азиатских видов в селекцию груши на современном этапе неизбежно. Не с их ли участием получены новейшие северо-американские сорта? Может располагаете по роду деятельности такой информацией?[/quote]

Увы, насчет новейших американских сортов пока не искал развернутой инфы, но мысль давно витает -разузнать, имеются ли интересные комбинации в родословной их сортов.
В статье орловской Пучкина И.А. выводы по перспективности вполне ожидаемы ( для более северных мест), т.е. если исходные формы вост.азиатов без крови уссурийки, то это, само собой, более рискованый вариант для получения адаптивных форм.
Поэтому наша Москвичка -большой успех "в лотерее".

Добавлено: 08.01.2011, 12:46
Витал
Так у Москвички, как понимаю, может и не китайская кровь(Pyrus serotina), а уссурийская, так как сорт Киффер, происходит от уссурийской или китайской песчаной груши.
К тому при свободном опыление сорта Киффер, может быть добавилось еще больше уссурийки?
Или я ошибаюсь?
Игорь-Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.

Добавлено: 08.01.2011, 12:58
АндрейВ
ЛОА писал(а):
АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.
Дык Авг. роса должна была вообще умереть... Что бы быть более точным скажу, в зиму 2005-2006 года, когда температура в наших краях опускалась до -38 гр, Москвичка разумеется подмерзла, но через год уже восстановилась и плодила, а вот Авг. росу (была привита в крону Москвички) пришлось перепрививать...

Добавлено: 08.01.2011, 13:04
ЛОА
Потенциально половина может вполне быть.
Я тоже вспомнил про высказывание Игоря, но опять же -последняя инстанция где?