Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.

Уточнюсь. Прогресс (ориентируюсь на его описание создателем Плехановой М.И.) меня заинтересовал как подвой-скелетообразователь с хорошей совместимостью для перепрививки современными элитными сортами яблонь.
Мне важны крепость посадки в земле и засухоустойчивость собственно подвоя, устойчивость скелета к суточным перепадам до 40 градусов зимой (от -10 ночью к +30 днём) и ожогу, устойчивость к выпреванию в очень редкие у нас, но случающиеся снежные зимы, "безвкусность" скелета для древоточца (бич яблони!). Про углы отхождения скелетных ветвей для перепрививки, малорослость, скороплодность, размер, вкус, цвет плодов и тп - само собой!
В общем задача сделать малоболезные, крепкие, невысокие, красивые многосортовки летние, осенние и зимние
Прогресс - вроде как почти самоё то Не говорит, правда, Плеханова об по древоточцу и морозостойкость другая - от - 30 до +10...

ЛОА писал(а):только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.

С ДВ у нас только пеленгас - хорошая рыба!

Владимир из Н.Новгорода писал(а):А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

Задача неправильно понята. Я уже уточнился.
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Дмитринат писал(а):Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Это разьве мороз для яблони?
С таким морозом, тем более кратковременным думаю любой сорт справится без подмерзаний. Исключение, если очень резкий (порядка 20 градусов) перепад или конец зимы.

Дмитринат писал(а):

ЛОА писал(а):только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.

С ДВ у нас только пеленгас - хорошая рыба!

Если Вас так неукротимо тянет на сибиркоподобные подвои, раздобудьте лучше гибридные подвои Степанова С.Н. Здесь на форуме немало людей, у кого они имеются.

Дмитринат писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

Задача неправильно понята. Я уже уточнился.
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Задача как раз мною очень хорошо понята. А вы сути дела непонимаете.
Как я понял корни Прогресса выдерживают - 28 гр. Корни находятся в земле. Так. Когда у вас кратковременно (несколько часов) бывает -30 гр. воздуха температура в земле не опускается по моим предположениям ниже -15 гр. Земля теплая и чтобы её охладить и чтобы земля сильно промерзла до -28 гр надо чтобы длительное время (неделю - месяц) стояла низкая температура значительно ниже -28 гр. А такого у вас не бывает. Вам нужен подвой или скелетообразователь который хорошо переносит перепады температур с плюса на минус или наоборот.

Олег, с подвоями Степанова тоже не все так просто.
Если их использовать в качестве скелетообразователя, то они чрезвычайно гибкие. Без подпорки не могут стоять.
Я уже показывал, как используемый в качестве скелетообразователя подвой 3-6-47 просто пригнуло к земле, после того как он отвязался от кола.

babay133 писал(а):

Дмитринат писал(а):Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Это разьве мороз для яблони?
С таким морозом, тем более кратковременным думаю любой сорт справится без подмерзаний. Исключение, если очень резкий (порядка 20 градусов) перепад или конец зимы.

Нет, - 30 - это мороз "ниже плинтуса" для граната, винограда, инжира, хурмы
Не только яблоня, даже мушмула такое без проблем перенесла
Но вот суточные перепады в 40 0 (ночью -10 с норд-остом или северо-восточным 20-30 м/с, а днем на солнце +30) - почти 100% для яблони ожог... впрочем я всё обрисовал в посте № 273

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

Дмитринат писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?

Задача неправильно понята. Я уже уточнился.
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30

Задача как раз мною очень хорошо понята. А вы сути дела непонимаете.
Как я понял корни Прогресса выдерживают - 28 гр. Корни находятся в земле. Так. Когда у вас кратковременно (несколько часов) бывает -30 гр. воздуха температура в земле не опускается по моим предположениям ниже -15 гр. Земля теплая и чтобы её охладить и чтобы земля сильно промерзла до -28 гр надо чтобы длительное время (неделю - месяц) стояла низкая температура значительно ниже -28 гр. А такого у вас не бывает. Вам нужен подвой или скелетообразователь который хорошо переносит перепады температур с плюса на минус или наоборот.

Модераторы омрияного сада меня бы за такие длинноты , но здесь вижу такое допускается, поэтому рискну...
С высокого берега Волги, конечно, понятно, что мне непонятно
В поисках подвой-скелетообразователь ориентируюсь на :
" «Прогресс» – среднерослый клоновый подвой (высота маточного дерева в 17 лет 2,4 м), с генетической морозостойкостью корней -28 градусов (запас морозостойкости корней для Приморского края -8 градусов). Подвой способствует плодоношению привитых сортов уже в питомнике: на однолетках 0,3-0,8 кг с саженца; на 2-х летках 3,0-3,5 кг.
привитые в скелет яблони «Прогресс» начинают плодоносить на второй год после прививки и плодоносят ежегодно в течение 20-ти лет и более
Корни светло-кремового цвета (таких корней ни у одного подвоя яблони нет).
Подвой рекомендован для закладки интенсивных садов лугового типа и на скелетообразователях.
Корневая система подвоя «Прогресс» глубинная, состоит из 5-7 придаточных корней, которые отходят от основания ствола сначала горизонтально в приствольном круге (на глубине 15-20 см), затем идут вертикально вниз на глубину более 1,5 метра. Корни очень прочные, буравят щебенчатую подпочву, которую трудно взять ломом и киркой. Корни светло-кремового цвета, диаметр самых толстых корней у 9-летнего дерева не больше 2,5 см. Корни ветвятся слабо. В целом корневая система компактная без лишних «дров». Корневая мочка с высокой регенерацией, когда оставшаяся здоровая часть мочки активно наращивает новую взамен погибшей мочки, благодаря чему деревья без угнетения переносят неблагоприятные почвенные условия: засуху, переувлажнения, морозы.
Надземная часть подвоя «Прогресс» без повреждений выдерживает суточные перепады температуры воздуха от +10 до -30 и от -30 до +10 градусов
Благодаря устойчивости к перепадам температуры воздуха «Прогресс» не поражается солнечными ожогами и бактериальным раком
я испытала разные способы прививки черенков сортов-привоев: улучшенная копулировка с язычком, прививка за кору, в расщеп и в боковой зарез. Все прививки приживались хорошо, но отбор на прочность срастания делает тайфун. Тайфуну не поддается только прививка в боковой зарез, когда ветка в месте прививки в 3-4 раза толще прививаемого черенка.
1. Выкопка и пересадка корнеспособного подвоя старше 2-х лет затруднена из-за глубинных корней, в связи с чем дерево трудно приживается.
2. Надземная часть подвоя раскидистая, приземистая. Если на коре появляется «ожог» (при избытке азота в почве), дерево образует каллус вокруг раны и постепенно (за 2-3 сезона) вытесняет пораженные ткани до полного восстановления коры.
3. Любые механические повреждения коры зарастают без замазки за 2-3 сезона.
4. Скелет формируют по разреженно-ярусной системе в течение 3-х лет из 5-7 скелетных ветвей. Место прививки сорта на ветке «Прогресса» в 15 см от проводника (ствола), что исключает наличие «мертвой зоны» плодоношения. Прививают скелет за один прием (все скелетные и промежуточные ветки). Ветка скелета толще черенка в 2-3 раза. На черенке 4 почки. Способ прививки «боковой зарез».
5. Промежуточные ветки никогда не укорачивают с целью получения раннего урожая. При загущении кроны их вырезают «на кольцо».
6. Скелетные ветки укорачивают весной на 1/3 длины прироста, с целью формирования кроны дерева (наращивают плодоносящие образования). После 5-го года формирования применяют только санитарную обрезку и прореживание (просветляют крону). Проводник на высоте 2,5 м срезают на боковую ветку. Появляющуюся поросль из спящих почек после среза проводника удаляют в травянистом состоянии.
7. Сад на скелетах выдерживает без подпорок любую нагрузку урожаем и тайфуны. Этому должны способствовать садозащитные посадки через 100 м из высокорастущих древесных пород.
8. Сорта ДВ селекции в скелете «Прогресса» начинают плодоносить на 2-й год после прививки, плодоносят ежегодно больше 20-ти лет. Промышленный урожай начинается на 4-м году – с дерева 50 кг и выше.
9. Сорта западной селекции начинают плодоносить в скелете на 3-4-й год после прививки; западные сорта недостаточно устойчивы к суточным перепадам температуры воздуха осеннего, зимнего и ранне-весеннего периодов. Могут поражаться «ожогами» и бактериальным раком (данные кандидата биологических наук Иванченко Г.М.).
10. Скелет «Прогресса» никогда не белят.
11. Крону западных сортов в скелете «Прогресса» необходимо опрыскивать известковым раствором, во избежание получения «ожогов».
12. Скелетная ветвь привитого сорта от поражения бактериальным раком выпадает до места прививки, ткани скелета не поражаются.
13. После гибели привитого сорта в молодом возрасте в скелете «Прогресса» прививают другой более устойчивый сорт на оставшуюся часть скелеточной ветки «Прогресса».
14. После гибели первичного сорта в многолетнем возрасте на скелете «Прогресса» – скелет «Прогресса» удаляют до земли, вызывая появление прикорневой поросли, из которой снова формируют скелет, и на нем прививают нужный сорт (все повторяют).
15. Садят «Прогресс» в саду в 1-2 летнем возрасте: для сортов с раскидистой кроной 5х4 м; для сортов с компактной кроной 5х3 м. Скелет формируют в саду, после чего прививают сорт.
16. Клоновый подвой «Прогресс» – универсальный подвой для любых зон плодоводства и любых почв, кроме болотистых и богатых азотом.
17. На подвое «Прогресс» можно садить сады на склонах, без обработки почвы, лишь скашивая сорняки, оставляя их на месте.
18. Клоновая яблоня «Прогресс» (ее крона) выдерживает без повреждений нарастающие морозы до -50 градусов (по данным сибирских садоводов).
19. Приземная часть ствола не подопревает при выпавшем на талую землю снеге слоем 1,3-1,5 м (соответственно по данным садоводов П. Мешкова из Арсеньева Приморского края и садовода Скрипка из Карелии).
20. На приусадебных участках можно прививать 2-х летний скелет «Прогресса» из 3-4 скелетных веток. Под первый урожай (на второй год после прививки) нужны подпорки. Последующие урожаи скелет держит сам без подпорок. Положительная сторона ранней прививки – деревья получаются компактные с меньшим объемом древесины, плоды крупные, выровненные, товарные.
21. У всех сортов яблонь, привитых в скелет подвоя «Прогресс» улучшается, становится более выраженная помологическая окраска плодов, повышаются вкусовые качества и размер плодов.
22. В качестве отцовской формы «Прогресс» в селекции подвоев передает потомству повышенную устойчивость корней к низким температурам почвы.
М.И. Плеханова, селекционер."

Вы описали 22 положительных качества этого подвоя, а где отрицательные качества. Отсутствуют. Такого не может быть. Если он такой прекрасный то все сады в России были посажены на этом подвое. Положительные качества этого подвоя получены при выращивании его на Дальнем Востоке. +10 и -30 гр. на Дальнем Востоке зто не означает равенство +30 и -10 гр. в Керчи, это даже простому школьнику ясно. Что будет с ним к примеру в Московской области или Керчи никто не знает. Сохранится ли все, написанное вами, при выращивания его в Керчи не ясно. Какой период покоя этого подвоя тоже неясно. Как пример, Самая зимостойкая Уссурийская груша выдерживающая снижение температуры в - 50 гр. в Краснодарском крае вымерзает. Так что будет с Прогрессом в Керчи не ясно. Необходимы его испытания, а потом уже закладка сада на этом подвое. Из первых фраз вашего сообщения я понял то что слышите вы только себя. Не понятно с какой целью вы обратились на этот форум. Подвой находится на Дальнем Востоке у Иванченко Г.М., Плехановой М.И. и Мешкова П. А что другие садоводы в Керчи не выращивают сады на скелетообразователях? Или они до этого не додумались.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вы описали 22 положительных качества"...

Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел. Для чтоб иметь-пробовать и на форум пришёл... потому как садовод в третьем поколении и, ясен пень, сомнение берёт.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой в интернет-газете "АВ". И 2-3 "перепева" отттуда же в разные издания, втч, простите, в "ПХ". Ни на один мой запрос в эти издания нет ответов, кроме от Муханина И.В.
Что далее? Внимательно смотрим на "АВ" - типичная, якобы правозащитная, западногрантовка с задачей подрыва госсистемы... Последнее - это мое личное понимание, с учётом опыта проживания на Украине.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.

Дмитринат писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вы описали 22 положительных качества"...

Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой , от Муханина И.В.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.

Значит не такой великий пока этот подвой. Иначе без проблем его можно было достать где-нибудь в Москве, под Майкопом ( на ВИРовской станции, кстати !!!), не говоря уж про ДВ.

Дмитрий, а что Муханин ответил?
Сомнения берут по Прогрессу вообще, а для Крыма тем более, уж больно разные климаты. Несовместимость почти гарантирована- Прогресс производная от сибирки. Возможно ли подыскать для скелета что то выносливое из местных дичек яблони?