Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

crazy carrot писал(а):[насколько песчаная... ну если взять песок и перемешать с дерновой землей в одинаковом соотношении, наверно, где-то так. я в этом не особо разбираюсь Если прокопать ямку на глубину 2-3 лопаты там уже будет чистый песок.

А лучше удобрение на Вашей почве будет глина!

Не совсем согласен, извините, глина будет неплохим удобрением, если вносить ее с большими дозами органики.
Т.к. почвы песчаные бедны гумусом, то внося глину, его количество можно еще больше снизить, поэтому внося глину, нужно вносить и адекватный объем органики чтобы не снизить плодородие, причем учесть что со временем она минерализуется, поэтому объем органики должен быть значительным

Power писал(а):

BECHA писал(а):

crazy carrot писал(а):[насколько песчаная... ну если взять песок и перемешать с дерновой землей в одинаковом соотношении, наверно, где-то так. я в этом не особо разбираюсь Если прокопать ямку на глубину 2-3 лопаты там уже будет чистый песок.

А лучше удобрение на Вашей почве будет глина!

Не совсем согласен, извините, глина будет неплохим удобрением, если вносить ее с большими дозами органики.
Т.к. почвы песчаные бедны гумусом, то внося глину, его количество можно еще больше снизить, поэтому внося глину, нужно вносить и адекватный объем органики чтобы не снизить плодородие, причем учесть что со временем она минерализуется, поэтому объем органики должен быть значительным

В данном случае (хозяин участка интересовался, как правильно начать не перекапывать) Весна совершенно прав - глина послужит закрепляюще и стабилизирует песок. А дальше можно растить органику, не перекапывая.

Протасова Марина Владимир писал(а):

Power писал(а):

BECHA писал(а):А лучше удобрение на Вашей почве будет глина!

Не совсем согласен, извините, глина будет неплохим удобрением, если вносить ее с большими дозами органики.
Т.к. почвы песчаные бедны гумусом, то внося глину, его количество можно еще больше снизить, поэтому внося глину, нужно вносить и адекватный объем органики чтобы не снизить плодородие, причем учесть что со временем она минерализуется, поэтому объем органики должен быть значительным

В данном случае (хозяин участка интересовался, как правильно начать не перекапывать) Весна совершенно прав - глина послужит закрепляюще и стабилизирует песок. А дальше можно растить органику, не перекапывая.

зачем терять несколько лет?
лучше к проблеме подходить комплексно, тем более органика также будет закрепляющим,
тем более, суде по описанию, там имеют дело со связным песком, или даже супесью, что совсем не плохо, и гораздо лучше, чем бесплодная глина, если не копать, то лучьше не копать супесь, чем глину, а мульча и без того сможет в достаточной мере задерживать влагу

Power писал(а):[
Не совсем согласен, извините, глина будет неплохим удобрением, если вносить ее с большими дозами органики.
Т.к. почвы песчаные бедны гумусом, то внося глину, его количество можно еще больше снизить, поэтому внося глину, нужно вносить и адекватный объем органики чтобы не снизить плодородие, причем учесть что со временем она минерализуется, поэтому объем органики должен быть значительным

Органические удобрения на песчаных почвах неэффективны.
В регионе где формируются черноземные почвы органические удобрения вообще не нужны при использовании севооборота и мин. питания обеспечивающих ежегодный прирост гумуса.
Вооще-то плодородие определяется не только и не столько содержанием гумуса так как растения не потребляют органическую часть гумуса, им для развития необходимы элементы питания содержающиеся в минеральной части почвы.

Power писал(а):[лучше к проблеме подходить комплексно, тем более органика также будет закрепляющим,
тем более, суде по описанию, там имеют дело со связным песком, или даже супесью, что совсем не плохо, и гораздо лучше, чем бесплодная глина, если не копать, то лучьше не копать супесь, чем глину, а мульча и без того сможет в достаточной мере задерживать влагу

Ничего органика закреплять на песках не будет, вымоется за несколько лет так как будто её никогда и не клали туда, по этой причине орг. удобрения на песках вообще бесполезны, это что их в бездонную бочку вбухивать.

ГЛИНА является ОСНОВОЙ и обязательным условием плодородия почвы, это то что дает основу для формирования и накопления гумуса. У глин высокая емкость по ионам металлов и она так же имеет неплохую емкость по фосфат-иону.

Power писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а):

Power писал(а):
Не совсем согласен, извините, глина будет неплохим удобрением, если вносить ее с большими дозами органики.
Т.к. почвы песчаные бедны гумусом, то внося глину, его количество можно еще больше снизить, поэтому внося глину, нужно вносить и адекватный объем органики чтобы не снизить плодородие, причем учесть что со временем она минерализуется, поэтому объем органики должен быть значительным

В данном случае (хозяин участка интересовался, как правильно начать не перекапывать) Весна совершенно прав - глина послужит закрепляюще и стабилизирует песок. А дальше можно растить органику, не перекапывая.

зачем терять несколько лет?
лучше к проблеме подходить комплексно, тем более органика также будет закрепляющим,
тем более, суде по описанию, там имеют дело со связным песком, или даже супесью, что совсем не плохо, и гораздо лучше, чем бесплодная глина, если не копать, то лучьше не копать супесь, чем глину, а мульча и без того сможет в достаточной мере задерживать влагу

Годы терять не придётся, на следующий год после внесения глины можно начинать не перекапывать. Весна прав, глина нужна как основа. Глина состоит из мельчайших частиц и будет эффективно задерживать вымывание органики из песчаной почвы. У моей мамы в Удмуртии почва - сплошной песок была. Сколько она не вносила перегной - всё пропадало за год, как будто ничего не вносилось. Только после внесения глины (красной, рассыпной, как греча) песок приобрёл некоторую ёмкость и появилось действие органики. Если бы эту почву не перекапывать, то она наполнилась бы за год- два остатками корней и приобрела бы рабочую структуру. Но мама копает по причине большого количества поветели (вьюнок). Весна, к Вам вопрос- как избавиться от вьюнка без перекопки?

решено, глину вносить буду, так как есть куча, которую желательно куда-нить пристроить - пойдет в огород
тут в нете случайно нарыла такую штуку - культиватор, муж сказал свояет - не проблема, как думаете - полезная штука в огороде-саду?

crazy carrot писал(а):решено, глину вносить буду, так как есть куча, которую желательно куда-нить пристроить - пойдет в огород
тут в нете случайно нарыла такую штуку - культиватор, муж сказал свояет - не проблема, как думаете - полезная штука в огороде-саду?

Культиватор от слова культивировать, т.е. обрабатывать землю. Вы уж определитесь, что Вам нужно: обрабатывать или нет. У меня (т.е. у мужа) тоже есть культиватор, и очень неплохой (италия), но уже пять лет, как я допускаю его только убирать снег или что-нибудь перевозить. А к грядкам и близко не пущу!

Протасова Марина Владимир писал(а):[ Но мама копает по причине большого количества поветели (вьюнок).

- как избавиться от вьюнка без перекопки?

Так речь о зеленом вьюнке или павелике которая светло коричневая, почти белая?? Павелика всё таки паразит, ещё выводят выращивая в севообороте то на чем она плохо приспособлена паразитировать.
С вьюнком можно попробовайть загазонить участок на год-другой культурой которая стелится и держит низкий чатый укос (есть подобные газонные травы). Как вариант загазонить люцерной или подобным и обильно подкармливать безазотным комплексом удобрений (никаких навозов!), ну и естественно косить. (Никаких методов "фасоли по краю участка", если выращивать то по всему, затем после неё пустить газонную траву озимым из тех трав что к этому приспособлены)

Весна! Как Вы себе представляете газон, если у меня, к примеру, вьюнок растет в кустах смородины.

BECHA писал(а):

Power писал(а):[
Не совсем согласен, извините, глина будет неплохим удобрением, если вносить ее с большими дозами органики.
Т.к. почвы песчаные бедны гумусом, то внося глину, его количество можно еще больше снизить, поэтому внося глину, нужно вносить и адекватный объем органики чтобы не снизить плодородие, причем учесть что со временем она минерализуется, поэтому объем органики должен быть значительным

Органические удобрения на песчаных почвах неэффективны.
В регионе где формируются черноземные почвы органические удобрения вообще не нужны при использовании севооборота и мин. питания обеспечивающих ежегодный прирост гумуса.
Вооще-то плодородие определяется не только и не столько содержанием гумуса так как растения не потребляют органическую часть гумуса, им для развития необходимы элементы питания содержающиеся в минеральной части почвы.

черноземы на песках не формируются, это невозможно

crazy carrot писал(а): тут в нете случайно нарыла такую штуку - культиватор, муж сказал свояет - не проблема, ]

Глубокая культивация после внесения глины для перемешивания песка с глиной показана, но какой небольшой культиватор для этого пригоден не ясно.
Пожно попробовать прокультивировать участок полосами, то есть снять плодородный слой полосами и перекинуть его на полосы с которых ничего не снято, затем в образовавышиеся канавы засыпать глины (с мелиорантами) и прокультивировать, затем плодородный слой возвратить на верх культивируемых полос, можно участок выровнят, а можно повторить процедуру в обратном порядке.
Для глины в качестве мелиоранта на щелочных почвах следует добавить 1 (до 2-3%) гипса, да близких к неитральным и кислых до 3% известкователя (доломитовая мука, можно с фосфоритовой; или мел/молотый известняк, при внесении кальциевых подкормок дальнейшая доля вносимого магния должна быть около 1/7 от кальция).
При культивации почву можно одновременно заправить калиными и фосфорными удобрениями.Культивация нужно только для описанной мелиорации почвы, после смешивания игредиентов культивация более не нужна.Дальнейшие подкормки мин. удобрениями по поверхности культивации не требуют.

Протасова Марина Владимир писал(а): Если бы эту почву не перекапывать, то она наполнилась бы за год- два остатками корней и приобрела бы рабочую структуру.

Как на долго бы сохранилась эта структура, если нет связывающего, предающего стуктуру гумуса?

тамара писал(а): Как Вы себе представляете газон, если у меня, к примеру, вьюнок растет в кустах смородины.

А Вам значит подавай один универсальный метод на ВСЕ случаи жизни???? Вообще с тем засильем полевого мелколитого вьюнка что часто в огородах южнее Оки поселяется тут уже не до жиру...

Power писал(а):[
черноземы на песках не формируются, это невозможно

То ли Вы читаете по диагонали, то ли я пишу так...
Ну, а о чем мы тут с Мариной твердим???!! На песках вообще гумус не накапливается если нет заболачивания и условия формирования торфа.