Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер, Хорошо, что сами понимаете,что идеального ничего нет. Чаталы использую, поэтому и не отстегиваются, возможно. Из 15 сортов, привитых в крону признаков несовместимости пока ни один сорт не показал. Снимал кому-то видео Может разглядите, что хотели узнать. Фото смогу завтра сделать. Но с кучей прививок оно не даст правильной картины, Ну, а скелет из Мраморной- у нас это смешно. При случае, сфоткаю старые деревья Мраморной в Минской обл.- не радостная картина, даже там с морозобоинами.

Василий, из этого пространного видео не очень понятно, какое отношение ваша Чижовская имеет к теме скелетов. Несколько прививок других сортов, сделанных видимо для ознакомления, не делают из неё полноценную многосортовку, ИЗНАЧАЛЬНО спроектированную для выращивания нескольких ценных сортов, каждый из которых по своим характеристикам превосходит товарные качества плодов скелета. Во избежание путаницы и недоразумения давайте все-таки будем различать эти понятия.

Что касается неудачных попыток выращивания Мраморной в ваших условиях. Даже нет смысла комментировать. Не сложилось - так не сложилось. Будет возможность, покажу Вам шикарные примеры Мраморной, растущие у друзей в нашей Тульской области.

Я бы Кафедральную в качестве скелета выбрал.

Василий,

Сколько вашей Чижовской? Хорошо выглядит. И сколько на ней сортов привито? Вот читаю тему и корю себя, что на свою Чижовскую не привила ничего. Но моя уже старенькая, ветки высоковаты... может, и не стоит уже её эксплуатировать... Прививаю на Ладу и Любаву. Пока все прививки чувствуют себя нормально, но эти грушки для скелета не очень подходят потому, что ветки у них отходят под острым углом... А Чижовская, очень даже подходит для прививок, согласна. И морозостойкая и угол отхождения веток в самый раз.

ДочьЖени, Дереву 17 лет. В кроне 15 сортов. Правда недавно привил, самым старшим прививкам 4 года.

Андрей Илюшин писал(а): ↑23.04.2021, 20:10 Я бы Кафедральную в качестве скелета выбрал.

Коллеги, если уж что-то предлагаете, то лучше сразу выложить все аргументы "ЗА", тогда идея станет понятнее. Да и иллюстрации всегда будут к месту.

Небольшое уточнение для тех, кто всерьез начал рассматривать моё предложение использовать Мраморную в качестве скелета. Разумеется, это метафора. Я предлагал не сам сорт, а его типаж, габитус. Взрослые деревья груши способны давать очень большие урожаи, потому прочность скелета, на мой взгляд, является одним из главных требований.

Другой важный момент - совместимость с сортами южного экотипа. Именно они наиболее интересны для наших садоводов. Вряд ли кому-то в голову прийдет идея выращивать на скелете какую-нибудь Северянку или Рогнеду. В этом плане для скелета важна его генетическая отдаленность от уссурийки.

Третье - устойчивость к болезням коры и солнечным ожогам. Тут особо ничего пояснять не надо.

И последний фактор, но не последний по степени важности - разумеется, зимостойкость. Но с ним не все так однозначно. Многое зависит от конкретных условий. Требования к скелету в Талдоме явно будут различаться с требованиями в Туле. Зачем требовать от скелета предел морозостойкости -38, если привитые на него сорта выдерживают только -30? На мой взгляд, эта разница может быть небольшой, всего в несколько градусов. Кто-то скажет, что в случае выпада всех сортов скелет можно будет перепривить заново, но по мне это не самая лучшая идея. Это если мы говорим о скелете в его истинном значении. Если же речь идет о дереве - испытательном стенде (складе), как в предыдущем примере, то тут, естественно, лишняя зимостойкость не помешает.

Скелетообразователь, как и подвой, (кроме морозостойким и совместимым) должен быть поздним зимним сортом. Разве нет?
По аналогии с яблонями, там классический подвой - антоновка (зимний сорт).
Чижовская - хоть и поздне, но летний сорт (на нее - лучше привить летние сорта, иначе плоды будут мелкими. имхо опыт на яблоне)

Василий, спасибо за рекламу, я тоже сегодня две прививки "посадила" на Чижовскую. Сосед соблазнил на Просто Марию, моя что-то под вопросом оказалась... А так в основном прививаю на более молодые. И это, наверное, лучше. Но Просто Мария поздний сорт, а Чижовская более ранняя... Нужно ли так уж точно соблюдать по срокам созревания подвой и привой? В этом году с вашей помощью и на меня нашёл прививочный зуд. Весь сад в пакетиках. Но на одном дереве не более пяти прививок... Платоновскую не трогаю.

Вот Эвелин тоже подняла этот же вопрос. Одновременно написали...

ДочьЖени писал(а): ↑ Нужно ли так уж точно соблюдать по срокам созревания подвой и привой?

Теоретически, наверное нужно, но практически я разницы не заметил... Кстати, плоды не мельчают. Но влияние и подвоя и скелета на привитый сорт наверняка существует...

Эвелин писал(а): ↑24.04.2021, 22:29 Скелетообразователь, как и подвой, (кроме морозостойким и совместимым) должен быть поздним зимним сортом. Разве нет?
По аналогии с яблонями, там классический подвой - антоновка (зимний сорт).
Чижовская - хоть и поздне, но летний сорт (на нее - лучше привить летние сорта, иначе плоды будут мелкими. имхо опыт на яблоне)

Когда подвой/скелетообразователь лишен своей кроны/листвы,он практически перестает влиять на привои.Срок созревания зимних сортов возвращается в свои временные рамки при использовании подвоя с летним сроком.Но если оставить хотя бы один ярус подвоя-зимние начинают созревать раньше,порой дней на 10.Это четко прослеживается на яблонях и грушах.В прошлом году Чудесница,привитая в крону Мраморной,была съедобна в первых числах октября,Просто Мария ещё раньше.БЗМ в кроне Тихого Дона также раньше созревает,только терпкость не исчезает...А Ника в соседней ветви созревает на том же дереве вовремя.

Ну просто счастье последнее время на меня так и сыпется!!! Много новой информации получаю чуть не каждый день. Собираю её по папочкам, чтобы не забыть, зимой буду перечитывать. Спасибо большое, Zener! Вас Александр зовут? Спасибо, Александр!

ДочьЖени писал(а): ↑24.04.2021, 22:31 Весь сад в пакетиках. Но на одном дереве не более пяти прививок... Платоновскую не трогаю.

"В пакетиках" - почему?

Марш писал(а): ↑25.04.2021, 06:16

ДочьЖени писал(а): ↑24.04.2021, 22:31 Весь сад в пакетиках.

"В пакетиках" - почему?

Вы знаете, Олег, плохо получались у меня прививки, пока не стала одевать на них пакетики. Не могу похвастаться, что теперь 100% удачи, но дела пошли намного лучше. Вчера сосед вообще показал, как он теперь делает прививки, не только пакеты использует, но и чуть ниже привязывает влажную ватку, даже потом шприцем дополнительно увлажняет.

Только вот сейчас обещают снег, рисуют немного, ну а, если, много будет - плакали мои прививочки... обломает. Надеюсь на лучшее!

ДочьЖени писал(а): ↑25.04.2021, 07:14 плохо получались у меня прививки

С прививок груши можно пакеты снять. Даже у новичков приживаемость их очень высокая. Груша самое благодарное дерево. Плотнее прижимайте детали прививки. Я после обмотки вытягиваю остатки ленты в нитку и с силой стягиваю. Потом петля-завязка.

Zener писал(а): ↑21.04.2021, 22:41

У кого были проблемы с зимостойкостью Любимицы Яковлева?.........

Zener Александр! По поводу зимост. этого сорта в моем саду ситуация выглядит сл. образом. Лет 12-ть назад сделал прививку ЛЯ в проводник дички на высоте 2,0м. Через 3-и года началось небольшое плодоношение. А на 5-м году урожай был просто колоссальный ,пришлось даже использовать толстые веревки,чтобы не обломились ветки. Плоды некоторых плодов достигали 250г. ,но вкус типа "аптекарского"- не совсем мне понравился. После последующей зимы многолетняя древесина сильно пострадала от стрессоров зимнего периода, да и большой урожай сыграл свою негативную роль в этом плане,хотя сам скелет дички практически не пострадал. А летом привитая часть дерева засохла. Кроме того, имеется в саду еще 8-ми летнее моно дерево ЛЯ на сеянце п/к. Все предыдущие зимы и эту перенесла без особых подмерзаний, а вот плодов с нее так и не получил. Думаю, что теперь с этим деревом делать. Скелет по изложенным выше причинам из него делать не вижу смысла в моей климатической микрозоне . Наверно это дерево спилю и перепривью другим скелетом.