Страница 19 из 51
Re: про фундук
Добавлено: 03.04.2011, 07:04
тамара
Протасова Марина Владимир писал(а):тамара писал(а):АлександрР писал(а):Но на бирке саженца - "лещина краснолистая", или "название краснолистого сорта" - далеко не одно и тоже.
О чем и говорит Марина Владимировна.
Александр Иванович! Марина Владимировна пишет то фундук, то лещина, как будто это разные растения. Я вот о чем, а не о сортах. Уж простите, но мне как редактору это глаз режет.
Тамара, то, что эти растения из одного семейства, я знаю. Но разговор идет о сортах и дичке( или потерянном сорте). Уж как-то повелось, и нас в институте учили, что лещиной называют дичку, а фундуком- культурные, выведенные сорта. И в учебнике плодоводства это прописано чёрным по белому. То, что фундук произошёл от лещины никто не отрицает, но культурные сорта называют фундуком. И полными синонимами они быть не могут по определению.
Марина Владимировна! Я не знаю, по какому учебнику Вы учились. Для меня эталон "Плодоводство" под редакцией В.А.Колесникова для плодоовощных факультетов.
Род фундук (лещина) Corulus L. относИтся к семейству березовых.... Насчитывает 15 видов, 3 из них - орешник обыкновенный, ломбардский орех (фундук), понтийский орешник послужили родительскими формами при создании многочисленных сортов фундука. Это из учебника. Ну а если Вы обратитесь в "Жизни растений", то там фундук вообще не упоминается, пишут - сорта лещины. Кстати, культурные сорта - это тавтология по крайней мере, разве есть бескультурные?
Re: про фундук
Добавлено: 03.04.2011, 08:26
Протасова Марина Владимир
тамара писал(а):Протасова Марина Владимир писал(а):тамара писал(а):
Александр Иванович! Марина Владимировна пишет то фундук, то лещина, как будто это разные растения. Я вот о чем, а не о сортах. Уж простите, но мне как редактору это глаз режет.
Тамара, то, что эти растения из одного семейства, я знаю. Но разговор идет о сортах и дичке( или потерянном сорте). Уж как-то повелось, и нас в институте учили, что лещиной называют дичку, а фундуком- культурные, выведенные сорта. И в учебнике плодоводства это прописано чёрным по белому. То, что фундук произошёл от лещины никто не отрицает, но культурные сорта называют фундуком. И полными синонимами они быть не могут по определению.
Марина Владимировна! Я не знаю, по какому учебнику Вы учились. Для меня эталон "Плодоводство" под редакцией В.А.Колесникова для плодоовощных факультетов.
Род фундук (лещина) Corulus L. относИтся к семейству березовых.... Насчитывает 15 видов, 3 из них - орешник обыкновенный, ломбардский орех (фундук), понтийский орешник послужили родительскими формами при создании многочисленных сортов фундука. Это из учебника. Ну а если Вы обратитесь в "Жизни растений", то там фундук вообще не упоминается, пишут - сорта лещины. Кстати, культурные сорта - это тавтология по крайней мере, разве есть бескультурные?
Добрый день, Тамара! По части редактирования ( о тавтологии) Вы совершенно правы. Но в этом форуме я уже говорила и не раз, что важно не название, а суть. Часто в запале использую неточные термины. По- моему так "хоть горшком назови, но в печку не ставь". А учебник у нас с Вами один и тот же. Откройте страничку Лещина, фундуки там строчка 16 всё скажет.
А в своей брошюрке Кудашева не раз упоминала о том, что для получения своих тройных гибридов она опыляла женские цветки Тамбовской отборной ЛЕЩИНЫ пыльцой южных ФУНДУКОВ. А получившиеся сеянцы в последствии опыляла пыльцой краснолистной ЛЕЩИНЫ.
Добавлено: 03.04.2011, 08:54
тамара
Марина Владимировна! В моем учебнике нет раздела Лещина, фундуки. Есть просто Фундук. Да собственно не в этом дело. Жалко, что мы с Вами говорим на разных языках. Жалко, что Вы считаете, что на форуме ЖУРНАЛА важно не название, а суть. Это в корне не верно. Наш форум несет просветительную нагрузку, а она ошибок не терпит. Если Вы считаете, что лещина и фундук растения разные, назовите отличия.
про фундук
Добавлено: 03.04.2011, 16:56
Протасова Марина Владимир
тамара писал(а):Марина Владимировна! В моем учебнике нет раздела Лещина, фундуки. Есть просто Фундук. Да собственно не в этом дело. Жалко, что мы с Вами говорим на разных языках. Жалко, что Вы считаете, что на форуме ЖУРНАЛА важно не название, а суть. Это в корне не верно. Наш форум несет просветительную нагрузку, а она ошибок не терпит. Если Вы считаете, что лещина и фундук растения разные, назовите отличия.
Тамара, Вы зря обижаетесь на меня.Я не сказала, что форум не уважаю. Важны и суть и название. Это я иногда в пылу обсуждения могу дать не то определение. Меня ругайте, но без обид, потому, что я форум уважаю.
Учебник мой редакции 1979 года. Вот выдержка ( это и ответ на вопрос, чем отличаются эти растения) :"Дикорастущие растения этого рода часто называют лещиной, а культурные- фундуком.......Все сорта и культурные формы фундука произошли от различных видов лещины."
Добавлено: 03.04.2011, 17:10
тамара
Марина! Я не в детсаду, чтобы обижаться

Часто называют, а судьи кто? Дикорастущие растения ломбардского ореха называют лещиной??? Спор бесполезен, все же надо ботаников слушать.
про фундук
Добавлено: 03.04.2011, 19:09
Протасова Марина Владимир
тамара писал(а):Марина! Я не в детсаду, чтобы обижаться

Часто называют, а судьи кто? Дикорастущие растения ломбардского ореха называют лещиной??? Спор бесполезен, все же надо ботаников слушать.
"Лещина крупная ......Этот вид является родоначальником группы сортов фундука, называемых ломбардскими орехами". Так что согласно учебнику плодоводства ломбардский орех - это сорта.
Добавлено: 04.04.2011, 08:57
Сергий
amplex писал(а):в ОЗЧ на Пасечной осенью сортовых фундуков не купить, они все расходятся весной по заказам...
в свободную продажу попадают разве что лещина краснолистная и фундук Тамбовский ранний
Спасибо за информацию, а подскажите пожалуйста время и порядок формирования заказов. На этот год у меня не горит, если опоздал, а вот на следующий надо будет активнее.
Добавлено: 08.04.2011, 09:12
Сергий
Подскажите, пожалуйста, кто осведомлен (имеет практические результаты), какие из перечисленных ниже сортов наиболее продуктивны (количество орехов) при нормальных условиях возделывания в средней полосе (пример Московской области вполне подойдет)?
Понятно, что краснолистные менее зимостойкие, а вот урожайность?
Академик Яблоков; Академик Яблоков №4; Московский рубин; Ивантеевский красный; Пушкинский красный; Сахаристый; Смолин; Первенец; Тамбовский ранний; Тамбовский поздний; Московский ранний; №4219; Исаевский; Память Яблокова; Лена; Екатерина; Кудрайф.
Добавлено: 08.04.2011, 09:32
тамара
Почитайте в старых номерах ПХ статьи Колотилова и про Колотилова.
про фундук
Добавлено: 08.04.2011, 12:31
Протасова Марина Владимир
Сергий писал(а):Подскажите, пожалуйста, кто осведомлен (имеет практические результаты), какие из перечисленных ниже сортов наиболее продуктивны (количество орехов) при нормальных условиях возделывания в средней полосе (пример Московской области вполне подойдет)?
Понятно, что краснолистные менее зимостойкие, а вот урожайность?
Академик Яблоков; Академик Яблоков №4; Московский рубин; Ивантеевский красный; Пушкинский красный; Сахаристый; Смолин; Первенец; Тамбовский ранний; Тамбовский поздний; Московский ранний; №4219; Исаевский; Память Яблокова; Лена; Екатерина; Кудрайф.
1).Первенец
2).Академик Яблоков
3).Тамбовский ранний
4).Сахаристый
5).Академик Яблоклв №4
6).Московский рубин
7).№ 4219

.Пушкинский красный
9).Ивантеевский красный
10).Смолин
11).Тамбовский поздний
Сергей, я расставила в порядке убывания тех, кого имею возможность наблюдать. Память Яблокова и Академик Яблоков - один и тот же сорт. Об остальных сказать не могу, не знаю. Но вот ещё одно маленькое наблюдение: все эти орешки неплохо себя ведут в средней полосе, но выполненность ядра, а значит и урожай больше там, где влаги больше. В нашем климате лето часто сухое и, например Пушкинский красный (самый крупный внешне) даёт неполное ядро. А рекордсмен по урожайности - Первенец, ему равных нет.От великого урожая даже рост останавливается.
Добавлено: 08.04.2011, 13:17
тамара
Марина! А как Вы боретесь с плодожоркой, у нас это настоящее бедствие. И кстати, где обещанное

про фундук
Добавлено: 08.04.2011, 17:34
Протасова Марина Владимир
тамара писал(а):Марина! А как Вы боретесь с плодожоркой, у нас это настоящее бедствие. И кстати, где обещанное

Добрый вечер! Тамара, у нас дождюка льёт, ветер, холодно, так что ждём цветения пока. Погода вносит свои коррективы в наши планы.
А с плодожоркой борьба простая - вешаю бутылки с квасом на деревья. "Урожай" бывает неплохой.
А вообще-то сомнение закралось - о плодожорке речь или о долгоносике? Говорим- то о фундуках.
Добавлено: 08.04.2011, 17:47
тамара
про фундук
Добавлено: 08.04.2011, 19:58
Протасова Марина Владимир
Тамара, для определения кого-то я пользуюсь не статьями( даже кандидатов наук), а справочниками и энциклопедиями. Вот передо мной Энциклопедия "Жизнь животных" в семи томах. Открываем том третий - членистоногие.На странице 294 читаем: "Близок к желудёвому слонику орешниковый плодожил(Curculio nukum)личинка которого- виновница пустых, "червивых" орехов." Слоников иначе ещё называют долгоносиками.
В энциклопедии ни слова нет о плодожорке ореховой. Есть два их вида: персиковая и яблоневая.
Ещё такой момент: не может личинка, прогрызть такой ровный ход в ореховой кожуре. Она туда попадает совсем другим путем. Долгоносик откладывает яйцо в орех, протыкая кожуру хоботком. При этом он очень уязвим и просто висит на хоботке. Кто это видел- никогда не забудет. Я видела. Личинка развивается уже в орехе и его выгрызает. Осенью она может покинуть орешек через дырку в скорлупе.
На фундуках есть листогрызущие гусеницы, которые "получаются из бабочки", но это совсем другая история.
Добавлено: 08.04.2011, 20:16
тамара
Марина! Я тоже инетом не пользуюсь, но когда Вам предложила почитать Жизнь растений про лещину, Вы проигнорировали. А с этим вредителем я разберусь, и Жизнь животных у меня есть в 7 томах, только сейчас некогда. Заодно: кто вредит грецкому ореху? Неужели в Жизни растений нет грушевой плодожорки или сливовой ? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.