Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):

gena48 писал(а):-На Новгородчине недавно поездил по садам знакомых, пытаясь найти груши (сорта) что выжили за последие десять - 15 лет. Везде хорошо плодоносили и сохранились на 90% Лада и Чижевская. Деревья большие, здоровые. Больше ничего нет.(местные Тонковетки я не беру в расчет, разговор о новых сортах)
- У меня, - с 80 годов много раз пытался прививать черенки мичуринско-орловских сортов. Получал 1-2 плодоношения и все равно все вымерзало.
- последние 10 лет приобрел много сортов от Сусова и немного из Бирюлево.
Остался - Петрова -3, совсем без подмерзаний( но совсем не съедобный) И осталась только Видная ( в прошлом году о ней на форуме писал.).
- Очень много черенков мне присылали с Челябинска и Свердловска. Сейчас не сохранилось ни одного. Наши зимы и лето не для них.

Геннадий Федорович, возможно дело не в особенности зимы и лета.
Если исходить из таблицы №6 стр.37-41(морозоустойчивость в середине зимовки) из книги, что показывал Сергей, то морозостойкость большинства уральских сортов груш практически не будет отличатся от производных уссурийки выведенных в западных регионах.
Согласно этой же таблице сорта Лада и Чижовская наиболее морозостойки по этому компоненту зимостойкости.

-Ох! Если бы все так просто было.
- это реальный опыт, морозостойкие Зауральские груши на Северо-западе трудней районируются, чем с Московского региона.
То же и по яблоням. Почему в моем саду за 30 лет не погибли Ренет Черненко, Память Воину, Осеннее Алое, Хотя гибли сотни сортов более морозостойких.
Все надо пробовать годами. Но кому сейчас интересны мои Ренет Черненко, Память Воину, Осеннее Алое? Хочется новинок.
А с сортами с дальнего востока ничего не получается, редко что приживается, черенки слали и шлют.

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[
Конкретно об испытаниях сорта Дальневосточница не написано ничего, конкретно о сорте надо смотреть помологию. Монография Селекция груши построена по другому принципу: есть обзор состояния сортимента, исходных форм по регионам на основе лит. данных.
И в основной части анализ наследования основных хозяйственно-ценных признаков по своим и лит. данным.
О работе Болоняева А.В. упоминается в том плане, что он создал перспективные формы для дальнейшей селекции.

Речь шла о применимости сортимента сортов Дальневосточной селекции на севере и востоке Европейской ЧРФ, то есть о испытаниях конкретных сортов на ГСУ или в участках селекционных учереждений.
А вот анализ литературных данных без самих результатов полевых испытаний не имеет никакого смысла (бумага всё стерпит..).
Как-то странно получается, рассуждения о перспективных сортах и формах Болоняева есть, а самих сортов и форм нет (в ЦГЛ нет, спекулировать о их наличии в Орле смысла не вижу).
Согласитесь, возможно вместо написания монографий селекционерам пора бы занятся селекцией??

Сорта североамериканской селекции подходящие для Моск. обл. единичны, выбирать особо не из чего.

Если вернуться к началу разговора, то речь шла о недостаточном и пока малопродуктивном использовании в селеции восточно-азиатских груш.
Анализ литературных данных некоторый смысл имеет, поскольку кто-то всё же эти сорта испытывал.
На гос. испытания сейчас надежды мало, но и из армии садоводов пока никто не делился сенсацией о болоняевских грушах. Вот бОльшее, что я нашёл в сети о Дальневосточнице (не считая описания ВНИИСПК и его переписок):
Дальневосточница. Зимостойкость удовлетворительная, урожайность высокая. Плоды грушевидной формы, массой от 45 до 160 г. Окраска плодов ярко-желтая, без румянца. Мякоть плотная, хрустящая, кисло-сладкого вкуса. Созревает в первой половине сентября. (Питомник Макаревича)
http://sadisibiri.hop.ru/pirus-sort.html

gena48 писал(а): ...То же и по яблоням. Почему в моем саду за 30 лет не погибли Ренет Черненко, Память Воину, Осеннее Алое, Хотя гибли сотни сортов более морозостойких.
...

Из этих 3-х сортов у меня есть только Память Воину и у меня он тоже относительно нормально перенёс коварную зиму 2009-2010 гг.: не вымерз, но и не цвёл.

Геннадий Федорович, вспоминаю, что у Вас когда-то замерз сорт яблони Бузовьязовское.
Сорт имеет распространение в среднем Поволжье, хотя справедливости ради нужно сказать, что сорт не самый зимостойкий из местных сортов. А в некоторых районах Башкирии, так совсем не зимостоек.

Хотя многое зависит от микроклимата конкретного участка. Так, например, про челябинские груши конкретно указывается, что их рекомендуется сажать в верхней части склонов. Хотя это, наверное, стандартная рекомендация по грушам. А в литературе середины прошлого века в условиях Башкирии рекомендуется сажать Антоновку об. в низинах.

Насколько я понял, основная претензия в западных регионах к уральским сортам груш(как и к сибирским) их вкус и размер плодов.
Надо у Александра Ивановича спросить. У него много этих сортов в коллекции.

тамара писал(а):Вообще-то Пучкин селекционер, а не сортоиспытатель.

Каждый селекционер отбирает сорта из массы сеянцев, то есть должен (по хорошему..) сравнивать отобранные формы с уже существующими сортами. Очевидно, что в Средней Полосе без привлечения лучших сортов и форм уссурийской груши с Далнего Востока не обойтись. То есть селекционер должен (если по уму..) основывать свою селекцию на лучших сортах/формах с Дальнего Востока и в первую очередь их испытывать.

Вообще как-то странно получается, Мичурин почти 100 лет назад сделал в селекцию бОльший вклад чем целая современные глубокоуважаемые авторы ряда статей.. Не пора бы пересмотреть то КАК проводится эта самая "селекция"?? Может в поле оно лучше получается нежели в теплом кабинете за дубовым столом?

gena48 писал(а):[
А с сортами с дальнего востока ничего не получается, редко что приживается, черенки слали и шлют.

Можно как-то поконкретнее что именно слали и шлют?? И какие проблемы были с конкретными сортами в Вашем саду? Иначе это всё разговор "обо всём и ни о чем"..

Вообще-то Пучкин работает во ВНИИС Сибири (Барнаул).

Avrora писал(а):[Анализ литературных данных некоторый смысл имеет, поскольку кто-то всё же эти сорта испытывал.
На гос. испытания сейчас надежды мало, но и из армии садоводов пока никто не делился сенсацией о болоняевских грушах. Вот бОльшее, что я нашёл в сети о Дальневосточнице (Питомник Макаревича)

Ну о каком анализе литературных данных может идти речь если этих данных практически и нет и их достоверность ещё под вопросом?
Вопрос был ведь о применимости азиатских груш в селекции, а точнее уссурийско-азиатских гибридов и их производных на Европейской части РФ. Так в том то и вопрос, КТО и ГДЕ на Европейской части РФ испытывал эти сорта/формы?? Пока что похоже никто...
Если учесть, что генофонд азиатских груш широкий, то обощение выводов о малоприменимости этих груш основываясь на испытании и вовлечении в селекцию единичных форм оказывается сильно преждевременным.
(По уссурийской груше примерно та же ситуация, если вспомнить то всего чуть более 100 лет назад то же самое говорили о привлечении в селекцию китаек и ранеток).
Мне в этом питомнике сообщили, что Антоновка у них вымерзает. Возможно в этом контексте будет более понятна зимостойкость Дальневосточницы. Зимостойкость понятие относительное, да и температурно-влажностый режим зимовки в Приморском/Хабаровском крае сильно отличается от Средней Полосы.

BECHA писал(а):...Вообще как-то странно получается, Мичурин почти 100 лет назад сделал в селекцию бОльший вклад чем целая современные глубокоуважаемые авторы ряда статей.. Не пора бы пересмотреть то КАК проводится эта самая "селекция"?? Может в поле оно лучше получается нежели в теплом кабинете за дубовым столом?

Не считаю себя идеалистом, но думаю что в селекции всё же первична идея. Как раз в этом, по моему мнению, и заключается успех Мичурина: сначала осмыслить все возможные пути решения проблемы: и короткие и не бояться длинных - с привлечением "диких" видов - сейчас от этого, похоже, отказались, считают пройденным этапом. И наступать по всем направлениям - и смог ведь почти в одиночку. Отсюда и результат.

BECHA писал(а): ...Если учесть, что генофонд азиатских груш широкий, то обощение выводов о малоприменимости этих груш основываясь на испытании и вовлечении в селекцию единичных форм оказывается сильно преждевременным.
...

Да это же крупнейший мировой центр видообразования, и по грушам это 100% генофонд рода, всё что позднее появилось вне его - лишь мутации, надо признать среди них есть и хозяйственно ценные. Но взять для селекции из этого многообразия лишь 1-н вид грушу уссурийскую и успокоиться ...

Avrora писал(а):[Но взять для селекции из этого многообразия лишь 1-н вид грушу уссурийскую и успокоиться ...

Так ведь и я о том же! А ведь уссурийская груша по её ареалу тоже не однообразна генетически, то есть требует детального сбора образцов и изучения по всему ареалу её распространения и т. д. и т.п. А строить всю селекцию груши в Европейской ЧРФ на единичных формах уссурийской груши в виде производных привезенной Мичуриным и Чижовым.. проще, но менее результативно. (как строить селекцию на Ранетки Пурпуровой, что со временем привело к исчерпыванию селекционного потенциала этой формы).

Что еще брать на северах, кроме уссурийки, хотелось бы услышать

ЛОА писал(а):Что еще брать на северах, кроме уссурийки, хотелось бы услышать

Вы прекрасно знаете, хотя бы из статьи Пучкина.

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[Но взять для селекции из этого многообразия лишь 1-н вид грушу уссурийскую и успокоиться ...

Так ведь и я о том же! А ведь уссурийская груша по её ареалу тоже не однообразна генетически, то есть требует детального сбора образцов и изучения по всему ареалу её распространения и т. д. и т.п. А строить всю селекцию груши в Европейской ЧРФ на единичных формах уссурийской груши в виде производных привезенной Мичуриным и Чижовым.. проще, но менее результативно. (как строить селекцию на Ранетки Пурпуровой, что со временем привело к исчерпыванию селекционного потенциала этой формы).

Игорь, но вообще, в селекции, во всяком случае уральской, использовались, несколько, как считается лучших, образцов уссурийской груши.

Витал писал(а):[ в селекции, во всяком случае уральской, использовались, несколько, как считается лучших, образцов уссурийской груши.

Считается кем?? Лучших вообще или по сравнению с чем-то?
То что формы отбирали где-то и как-то это ожидаемо, но насколько тщательно это большой вопрос.
Может Вам подкинуть идею Уральским селекционерам перенести селекционный участок к Вам в деревню?? Может тогда что-то пригодное для Вашего участка выведут/выбирут?