Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[DIM1]

Порадовал Памятью Липунова, вообще по описанию должен долго храниться. СтОит это яблоко. что бы его выращивать?

[Виктор]

Сейчас данных о температурах в разных городах и странах предостаточно. На новогодние выходные доделаю в Экселе таблицу, где по любому населенному пункту в северном полушарии можно подгрузить температуры и проследить за 10 последних лет ежедневно: летом САТ>10 и СЭТ>5, 10, 15. А в зимние месяцы как раз эти 4 континента зимостойкости, еще оттепели, заморозки, жару.

Как получится, выложу для предложений и замечаний. Наглядно можно представить температуру и вредные компоненты за последние годы у себя и для сравнения в разных местах планеты.

Вот, что получилось. Выкладываю для примера по некоторым популярным на форуме городам. Размер файла довольно большой – порядка 7 мегабайт, формат Excel 2007-2010. В более ранних версиях Excel не будет работать лист «Расчет САТ СЭТ», размер файла получится еще раза в 3 большим, и могут неправильно отобразиться цвета. В будущих, окончательных вариантах размер постараюсь уменьшить. Сначала решил сделать файл для расчета САТ за несколько лет, потом начитался учебников по агрометеорологии, добавил СЭТ, потом добавил оттепели с заморозками, потом Кичиновские компоненты зимостойкости и т.д. С одной стороны хотелось сделать файл наглядным, с другой – по возможности информативным. Здесь только температура, без влажности, количества осадков, солнечной радиации, это всё когда-нибудь в следующий раз.
Ссылки на файлы, залиты на Мейле:

Алтай (Чемал)
Брянск (Трубчевск)
Воронеж
Екатеринбург
Минск
Москва
Нижний Новгород
Новосибирск
Санкт-Петербург
Ростов-на-Дону
Тамбов
Уфа

И северная Америка:
Saskatchewan(Regina)
Minnesota(Minneapolis)

Теперь структура таблиц.
Лист «Общий» - сюда вносятся первоначальные данные. За каждый день среднюю, минимальную и максимальную температуру. Изначально файл был рассчитан на 12 лет. Потом последний год переделал под среднее значение за весь период. Оптимально представляется структура, когда уже имеются данные за 10 предшествующих лет, 11 год оставляется под текущие значения (как в примерах).
Данные брал с сервера "Погода России" - Архив погоды
http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/ht ... ountry=176 Хотя, на форуме виноградарей присутствует мнение, что там данные недостаточно достоверные, но по родному городу вроде совпадают. Скорее всего, от конкретной метеостанции зависит. На этом сайте есть большое преимущество перед всеми остальными – можно выгрузить сразу за 10 лет, потом штатными инструментами экселя сгруппировать ежедневные средние максимальные и минимальные значения. На всё затрачивается гораздо меньше времени. Из минусов – хотя в списке много стран и регионов, данные далеко не по всем населенным пунктам и часто обрываются. И в этом году пока ничего не обновлялось.
Также можно брать данные с http://rp5.ru/map/3/0/0/ru. Населённых пунктов там больше, есть уже готовые ежедневные Мин, Макс, Средн значения, но выгрузка только помесячно.
Как альтернатива http://www.pogoda.ru.net/archive.php или http://thermograph.ru/. На последнем свежих лет нет, но зато архив по некоторым городам с 19 века, по другим – с начала 20-го! Только если сравнить цифры с разных сайтов, они будут отличаться. Некоторые дни совпадут, по некоторым разница набежит до 3 градусов… Вот и верь синоптикам… Наверняка, есть еще сайты, в т.ч. иностранные, откуда можно брать данные.
На этом же листе - «Общий» можно менять выборку годов в ячейке А2. Выбирается из всплывающего списка, названия всех таблиц и графиков пересчитываются автоматически. Уже внесенные температуры из колонки в колонку надо будет перенести вручную.

Лист «Главная» - ввод остальных исходных параметров (светло-голубые ячейки) и окончательные данные за весь период. Вверху в ячейку А1 вводится название населенного пункта. В блоке «Границы отслеживания» устанавливаются интересующие границы четырех компонентов зимостойкости и жары. Все значения, превышающие эти пределы, будут отображаться в таблицах.
Самое интересное – блок «Ориентировочные корректировки на почве и /или на местности». Смысл в том, чтобы постараться приблизить данные метеостанции к своему конкретному участку. Для этого год разбит на 6 равных частей по 2 месяца (начиная с 11 числа), по которым можно вручную ввести корректировки минимальных и максимальных значений. Это и зимнее понижение температуры у почвы, и рельеф местности и удаленность станции. Цель - не высчитать достоверную температуру на своём участке, а промониторить возможные риски. Особенно актуально для заморозков с зимостойкостью. Во всех таблицах блоки с откорректированными значениями выделены светло-желтым цветом. Для наглядности они идут параллельно с данными метеостанциями.
Таблица на этом листе - окончательные данные по температуре, САТ и СЭТ, компонентам зимостойкости, заморозкам и оттепелям за весь период. Для быстрого сравнения с другими регионами.

Лист «Свод» - ежегодная средняя, минимальная, максимальная температура, амплитуды, даты устойчивого перехода через 0, 5, 10, 15 С и обратно, первых и последних заморозков и соответствующие периоды в днях. Даты перехода через 5, 10, 15 считал по методике приведения температур к искомому значению (на манер расчета СЭТ) и нахождения суммы значений за 30 дней вперед и назад на каждую дату. День перехода такой суммы через «0» и будет искомой датой. В литературе имеются варианты такого расчета за 10, 15 дней, но остановился на 30 из-за того, что при более мелком интервале в течение года иногда получается неоднократный переход.

Листы «Лето» и «Зима» - ежегодные САТ и СЭТ летом, компоненты зимостойкости, оттепели зимой. Все с графиками для наглядности.

Листы «Январь» - «Декабрь», ежемесячные данные за каждый год. Месяцы январь – март и ноябрь, декабрь условно отнесены к «зимним», по ним раскрываются крмпоненты зимостойкости, оттепели. Листы с апреля по октябрь отнесены к «летнему» периоду. Здесь раскрывается САТ, СЭТ, жара. САТ представлен по среднедекадной температуре между датами перехода через 10С. Такая методика, скорее дань многолетним традициям и облегчает осуществлять «прогноз САТ» (см. ниже). На общие показатели такое усреднение практически не влияет. Где-то в литературе читал, что при расчете САТ в отличие от СЭТ берутся не только даты перехода через 10С, но и даты последних и первых заморозком. Где об этот читал не нашел, поэтому сделал расчет САТ без привязки к заморозкам. Если найдется информация по этому поводу, таблицу переделать не трудно.
Средняя, максимальная, минимальная температуры, а также заморозки раскрываются во всех месяцах. Также, между годами колонка «Примечание». В ней можно фиксировать события за любой день, потом использовать для расчетов.

На листе «Расчет САТ СЭТ» рассчитываются САТ и СЭТ и продолжительность их периода для любого известного события. Например, известны даты начала вегетации и технической спелости определённого сорта чего-либо. Вводим год, начальную дату, конечную дату, и получаем САТ>10, СЭТ>5, >10 и 15, их периоды по данным метеостанции и скорректированные на местности. Таким образом, можно наработать обширную базу данных.

Лист «Прогноз САТ» в отличие от прошлого, больше из учебников по агрометеорологии. Хотя может быть тоже актуальным, раз такому расчету во всех учебниках обязательно уделяется внимание. Здесь обратный расчет – зная значение САТ для определенного сорта, рассчитывается по среднему за период, сможет ли он вызреть в данной местности и с какой вероятностью (обеспеченностью). Обеспеченность 30% - значит, сможет успешно вызреть только 3 года из 10. Обеспеченность 80%, соответственно 8 раз в 10 лет, что считается хорошо. Обеспеченность 100% - вызревает всегда.

Наверное, пока всё. Буду признателен за вопросы предложения и замечания. Если всё получится, откорректирую, «причешу» и в дальнейшем планирую сделать доступную страницу в сети, где можно будет выкладывать такие таблицы по разным населенным пунктам. Может, даже с привязкой к карте, опять же для наглядности.

[yri]

Вот, что получилось.

Потрясающе!!! Подтверждаю, данные очень точные. Действительно по 1 компоненту в 2010 у нас было -28.
Спасибо! Очень серъезная работа.

[Виктор]

yri, спасибо! В этом случае точность зависит только от исходных.
А вот, если будут вопросы или предложения по структуре или вычислениям, говорите, пишите, шлите телеграммы .

[toliam1]

yri, спасибо! В этом случае точность зависит только от исходных.
А вот, если будут вопросы или предложения по структуре или вычислениям, говорите, пишите, шлите телеграммы .

Виктор, добрый день. Открыть не сумел. Скачал, но спрашивает, чем открыть. Скачал ещё и эксель вьювер, думал откроет.
Чем открыть?.

[Виктор]

toliam1, Эксель 2007 или 2010. В более старых версиях (если спрашивает, скорее всего так и есть), сразу не пойдет, нужно конвертировать. Но, к сожалению, полностью не получится - там некоторые формулы не поддерживаются.
На другом компьютере попробовал скачать, открывается.

toliam1, попробуйте таблицу по Питеру, перевел в старый формат. http://files.mail.ru/EYYC6U
Размер стал порядка 21 Мв, точно могу сказать, не будет работать лист "Расчет САТ СЭТ" и могут (что совсем не факт) измениться цвета на вырвиглазные Всё остальное должно быть нормально.

[BECHA]

[
Наверное, пока всё. Буду признателен за вопросы предложения и замечания. Если всё получится, откорректирую, «причешу» и в дальнейшем планирую сделать доступную страницу в сети, где можно будет выкладывать такие таблицы по разным населенным пунктам. Может, даже с привязкой к карте, опять же для наглядности.

Суммы температур разумно нормировать по +30 С, банально то что выше не засчитывать, в то же время это делать по интегральному расчету максимально возможного кол-ва точек измерений температуры в сутки. Фактически ступенчятая или горбатая и синусоидально сглаженная (не важно какая аппроксимация) линия температур засчитывается только площядь под прямой +30 С (макс. эффективность фотосинтеза около +25 С в зависимости от типа фотосинтеза С3 или С4. Вообще логично конечно сравнивать СЭТ в светлое время суток скажем помноженное на суммы дневной энергии в данной местности, но это слишком мудрёно.. ).

[toliam1]

...
toliam1, попробуйте таблицу по Питеру, перевел в старый формат. http://files.mail.ru/EYYC6U

Виктор. На этот раз открыл. Но вижу, что САТ усреднён за 10лет. Мне (для воплощения идеи) необходима САТ по конкретным годам, например по 2012 и далее(вперёд).... Идея в том, чтобы привязать САТ к сортам и дальше видеть, подходит сорт для данной зоны или нет. Думаю, это может помочь садоводам в их поисках.

[Виктор]

BECHA, верхнюю границу установить разумно, думал над этим. Но, как понимаю, методика расчета давно устоялась, можно сказать веками, нигде в литературе не нашел упоминания о подобном лимитировании. Поэтому ввел в таблицу параметр "Жара". Её границу можно выставить на первой странице любую, сейчас в примерах установлена +31. Всё, что выше отображается в соответствующей колонке и подсчитывается количество переходов за эту границу. Таким образом, можно увидеть сколько раз в месяц или в год температура зашкаливает, и потом можно сопоставить.
Количество замеров на сайте с которого беру информацию - по умолчанию 8 в сутки, т.е. через каждые 3 часа. Перед загрузкой вгоняю в тот же эксель и вывожу в режиме "промежуточные итоги" за каждый день средние, минимальные и максимальные значения. Разделить на "день" и "ночь" действительно правильно, но очень мудрёно.

[Виктор]

toliam1, вы сейчас находитесь на главной странице. Посмотрите, внизу есть другие листы "Свод", "Лето", "Зима", потом месяцы с января по декабрь и т.д. САТ и СЭТ за каждый год, даже в разбивке месяцам можете посмотреть на листе "Лето". Ежегодные даты перехода через определенный порог (0, 5, 10, 15 С и крайние заморозки) - на листе "Свод". Ежедневные данные по САТ и СЭТ за каждый год на листах с "Апрель" по "Октябрь".

[toliam1]

... Посмотрите, внизу ... Ежедневные данные по САТ и СЭТ за каждый год на листах с "Апрель" по "Октябрь".

Виктор, посмотрел внизу. Меня интересуют ежедневные САТ>10. К сожалению, таблицы с этими значениями заполнены "абракадаброй"(наверно, не тем открываю).
В расчётах Вы привязывались к опред.метеостанции(обнаруживаю таблицы с белым полем и с жёлтым, помечено, "местн."--предполагаю, привязаны к конкретной метеостанции). "Питерская" область оч.большая, с разнообразным климатом. Мой участок(Кобралово) ближе всего к метеостанции г.Пушкин.
В идеале для моих сопоставлений с сортами были-бы достаточны интегральные(накопленные) кривые САТ>10(вертикаль) по числам летнего сезона(горизонталь).

[Виктор]

Анатолий, где именно у Вас абракадабра? На каком листе в каком столбике/строчке? Скорее всего, это опять издержки старой версии экселя, тут медицина бессильна .
Что такое "меснт", белые и желтые поля, писал в самом начале, повторюсь:

• Самое интересное – блок «Ориентировочные корректировки на почве и /или на местности». Смысл в том, чтобы постараться приблизить данные метеостанции к своему конкретному участку. Для этого год разбит на 6 равных частей по 2 месяца (начиная с 11 числа), по которым можно вручную ввести корректировки минимальных и максимальных значений. Это и зимнее понижение температуры у почвы, и рельеф местности и удаленность станции. Цель - не высчитать достоверную температуру на своём участке, а промониторить возможные риски. Особенно актуально для заморозков с зимостойкостью. Во всех таблицах блоки с откорректированными значениями выделены светло-желтым цветом. Для наглядности они идут параллельно с данными метеостанциями.

Т.е. белые поля это данные метеостанции, желтые - после корректировок. В этом файле данные по станции Санкт-Петербург - #26063 (59°58'N 30°18'E). На сайте "Погода России" есть еще данные за все годы по: Выборг, Кингисепп, Николаевское и Тихвин. Корректировки на местности стоят примерные, сами можете сделать любые, какие считаете нужным.
Интегральный наклонный график, конечно можно сделать. Если нужен - не вопрос. В файле есть, считаю более интересное решение, только опять же для новой версии экселя, т.е. у Вас сейчас не заработает... А так, для этого лист "Расчет САТ СЭТ", опять повторюсь.

• На листе «Расчет САТ СЭТ» рассчитываются САТ и СЭТ и продолжительность их периода для любого известного события. Например, известны даты начала вегетации и технической спелости определённого сорта чего-либо. Вводим год, начальную дату, конечную дату, и получаем САТ>10, СЭТ>5, >10 и 15, их периоды по данным метеостанции и скорректированные на местности. Таким образом, можно наработать обширную базу данных.

[toliam1]

Интегральный наклонный график, конечно можно сделать. Если нужен - не вопрос. В файле есть, считаю более интересное решение, только опять же для новой версии экселя, т.е. у Вас сейчас не заработает...

Виктор, добрый вечер.
1. Мой старинный эксель(WinXP) данные расчётов по ежедн.САТ не открывает.
2. К стыду своему обнаружил, что г.Пушкин сообщает погоду по метеостанции г. СПб. Т.е. корректирует? А как-же инет сообщает мне о дожде на участке, когда в Питере сухо? Ить кто-то фиксирует, рассчитывает и отвечает(пользуюсь метеоЯндексом).
3.Ваши жёлтые таблицы уже откорректированы для какого-то пункта. Желательна коррекция для Кобралово(на том-же меридиане, только 25минут к югу от метеостанции Питера).
4. С учётом моих "тормозов", нельзя-ли построить читаемую интегр.кривую САТ для прошедшего сезона(2012) и вперёд(буду обращаться)?

[BECHA]

[b. Но, как понимаю, методика расчета давно устоялась, можно сказать веками, нигде в литературе не нашел упоминания о подобном лимитировании. .

Так ведь это "устоялось веками" может вы заметили в рускоязычном варианте, сами понимаете почему.... Так что общее по Modified Growing Degree Days (Modified GDD, САТ/СЭФ..) тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Growing-degree_day - упрощённая версия для Вики, а вот на Национальном сайте погоды (штатов) есть калькулятор где сам параметры расчёта задав можешь даже карту сделать (для Штатов).
Самый обычный-стандартный расчёт для кукурузы:
http://www.agron.iastate.edu/courses/ag ... ns/GDD.htm
Ну и в общем неплохой пампфлет на эту тему :
http://www.ipm.ucdavis.edu/WEATHER/ddconcepts.html
http://msuextension.org/publications/Ag ... 0103AG.pdf
Калькулятор для Штатов по месту обычный тут:
http://www.weather.com/outdoors/agricul ... ND0115%3A1 (для яблони базовая линия 40 Ф/5 С , к сожалению температура нормирования преустановлена "кукурузная" )

[BECHA]

[. Разделить на "день" и "ночь" действительно правильно, но очень мудрёно.

[Дело даже не в "правильно", сам смысл расчетов эффект/активных температур заключается в оценке действия температурного режима на рост растений, последний нормирован продуктивностью фотосинтеза которы температурозависим так или иначе в зависимости от типа фотосинтеза, фотосинтез идет в светлое время суток и его продуктивность зависит от интенсивности светового потока и температуры. Моделирование зависимости интенсивности светового потока от времени как раз и приводит к слишком большой сложности расчётов (да и метеостанции не измеряют зависимость освещённости от времени). ]